Kad vec govorimo o watmetrima

Ovisi koliko tocno instrument mjeri nesinusnu velicinu struje!?

Tako je, ne znam za navedeni instrument ,ali neki Flukeovi instrumenti imaju RMS funkciju (malo skuplji), dakle uvijek =E6e ti pokazati efektivnu vrijednost struje bez obzira na valni oblik. Ako je instrument ba=BEdaren na sinus, onda ti mo=BEe instrument "lagati" i vi=B9e od 100% ovisno o distorziji struje. Isto zako ne mo=BEe=B9 male struje mjeriti na tako velikom opsegu (10A), a osim toga mislim da ti nije bitno jel TV u standby tro=B9i 2, 3 ili 5 W. Ako pak misli=B9 mjeriti potro=B9nju u radnom pogonu to mo=BEe=B9 napravi= ti sa brojilom tako da isklju=E8i=B9 sve ure=F0aje osim onoga kojeg mjeri=B9.

Neven

Pa taj Fluke je malo bolji ali i dalje obicni 'univerzalac' sigurno nema trueRMS funkciju :-) Da oblik napona u stanu(gledano iz aviona)lici na sinus to sam provjerio scopom. Ne zelis valjda reci da oni mlinci od Elektre mjere RMS? Mene vise brine tocnije zbunjuje sto je sa 'reaktivnim' trosilima, dakle takvima gdje napon i struja nisu u fazi, da li ono sto bi tamo mjerio instrumentom na opisani nacin ima veze sa pravom potrosnjom? Mislim na prakticnu definiciju 'prave' to je ona koju pokazuje brojilo na zidu

To mi je jasno, za manje struje bi prebacio na onaj drugi opseg, mozda se nisam dobro izrazio :-)

Da li trosi 2 ili 20 vec je bitno

Poznata mi je posalica. Samo kod ovih trosila od par wata cu se nacekati dok se kotac okrene, a i neke stvari ne bih iskljucivao ako bas ne moram

Boris

Cekaj da Lidl dobi opet watmetre hehe he lol

bio u chipoteci RMS meter uni-t UT60E za 450 kn

mjeri AC struju i AC napn , samo ne mjeri kut medju njima hmm , a kut bi se trebao izracunati mozda preko ozpora u seriji

nego nebili digitalni odciloskop (ako ga imas) trebao integrirati, kakav god valni oblik imas ?

zaboravio sam ispod napomenuti taj "jeftini" uni trend multimeter je true rms

hehe uopce nije bitna PRAVA potrosnja bitno je da to s cime mjeris mjeri ISTO kao i "ura" od elektre

nego recimo da imas dva nesinusna valna oblika struje i napona, tj recimo da imas sinusni napon i nesinusnu struju , i da je medju njima neki fazni kut, i kad to spojimo na URU od elektre STO ce ta ura konkretno tada izmjerirti !!!!!

i drugo pitanje kako TOCNO i kojim uredjajem izmjeriti EFEKTIVNU snagu nesinusne struje i nesinusnog napona i to NEPOZNATOG faznig kut izmedju njih, Tj moguce je izmjeriti efekticnu vrijednost napona i efektivnu vrijednost struje(digitalni osciloskopi, rms metri, kalorimetri i sl), kako odrediti kut (ovo cisto teoretski me zanima )

apraviti

=B9.

U teoriji trebao bi valni oblik struje i napona rastaviti na harmonike te izme=F0u svakog odgovaraju=E6eg harmonika struje i napona izmjeriti kut, dakle UIcos fi i sve zbrojiti, ali to je samo teorija. Ja sam to napravio ovako: napravi=B9 mali strujni trafo(na sekundaru otpornik male vrijednosti) i s njega dovede=B9 signal (valni oblik struje) u komp(zvu=E8na), ima=B9 programe kojima izmjeri=B9 faktor oblika signala (za sinus 1.11 - prema njemu radi univerzalac) program TrueRTA, dakle za distordiranu struju (ispravlja=E8 s C-om) faktor je od 2-4. Sad vidi=B9 kolko ti univerzalac la=BEe, pomno=BEi=B9 napon, struju i cosfi i dovi=F0enja.

Ako napon i struja nisu u fazi, realna snaga se 'smanjuje' za cosFI. Meðutim, kod impulsnih napajanja se max. napona i struje relativno dobro preklapaju i rezultat mno¾enja bi trebao biti pribli¾no dobar....

OK to mi je jasno. Nego nije mi jasno kako (i da li uopce) HEP brojila obracunavaju takvu snagu kad postoji fazni pomak i ako imam takvo 'reaktivno' trosilo da li varam ja HEP, HEP mene ili mi obracunaju koliko snage zaista potrosim, tj. U*I*cos(fi)? Ovo je zapravo od vise akademskog znacaja, nemam vece reaktivno trosilo osim mozda frizider

Boris

Trebao bi integirati kvadrat funkcije valnog oblika, sto nije isto sto i integral na kvadrat :-) - ovo je vec naprednija funkcija koju je potrebno posebno isprogramirati

Boris

Pretpostavljam da ta mjeri voltampere i da joj se zivo f**ka za fazni kut no zapravo ne znam

Pa ako imas dvokanalni osciloskop na jedan kanal dovedes napon a na drugi struju pretvorenu u napon (otpornik ili strujna sonda) pa lijepo vidis koliki je pomak izmedju napona i struje. Znam da postoje i 'kutomjeri' tocnije instrumenti koji pokazuju cos fi samo ne znam kako tocno rade (oni klasicni jakostrujni, bez puno elektronike unutra)

Boris

Ako se dobro sjecam predavanja iz proslog stoljeca, napon i struja stvaraju kod brojila dva promjenljiva magnetna polja koja se medusobno zbrajaju/oduzimaju, ovisno o fazi i brojila bi trebala relativno tocno mjeriti aktivnu potrosnju!?

Da, tu pricu sam ja isto cuo jos prije puno godina. Poslije sam cuo i da Fox Mulder kaze 'thrust no one' - HEPu pogotovo, zapravo poceo sam sumnjati otkako sam cuo na Opcoj fizici 2 isto dobrano u proslom stoljecu da Elektra ne prodaje snagu nego struju, naime da brojilo obracunava potrosnju kao da je uvijek 230V a ne po stvarnom naponu. Ovo naravno i nije tako tesko za provjeriti, mislio sam da je netko to vec napravio :-)

Boris

na hrelicu sam vidio hepovih ura za 100 kuna nekad... pa treba kupiti i mjeriti :D

U analognom brojilu sa rotirajucim prstenom postavljena su 2 namota. Jedan je namot naponski, a drugi strujni. Oba stvaraju magnetsko polje i to tako da im se polja zbrajaju. Njihovo magnetsko djelovanje vrlo je slicno onome u statoru elektromotora, samo sto je rotor metalni disk (rotoraju ga vrtloznje struje na njemu). Djelovanje na taj disk proporcionalno je radnoj snazi koja prolazi brojilom, a rotacija se preko zupcanika prenosi na brojcanik, pa se dobije integriranje snage po vremenu i brojcanik pokazuje utrosenu snagu u kWh.

Ovo je onako laicki receno. Detaljno i precizno mozete naci u knjizi "Mjerenja u elektrotehnici" - V. Bego.

Da sve jasno i zapravo sam sve to vec cuo - osim jedne sitnice: da bi pokazivao stvarnu potrosnju polja one dvije zavojnice bi trebalo da se na neki nacin mnoze a ne zbrajaju? Begu nemam, pa ako je moguce neko kratko objasnjenje bez dubljeg ulazenja u teoriju elektricnih strojeva

Boris

Da, mnoze se i to tako da kad se raspise matematicka funkcija za magnetski tok oba elektromagneta (strujnog i naponskog), vidi se da je rezultantni tok jednak umnosku prvog i drugog. Ima mozda 10tak redova proracuna za napisati uz par formula. To je postignuto geometrijskim oblikom i smjestajem elektromagneta. Ta dva svitka su postavljena jedan nasuprot drugog (gledaju jedan u drugi) i jezgre im se poklapaju, no u rasporu izmedu jezgri ubacen je aluminijski disk. Takva brojila jos se nazivaju u indukcijska brojila (za izmjenicnu struju).

Po meni, ona mjere djelatnu snagu trosila bez obzira na valni oblik struje tako dugo dok je struja periodicka i izmjenicna, al morao bih malo dublje uci u to da sad stvarno vidimo jel to drzi vodu.

Pozz!