Pozdrav. Imam 4 akumulatora 12/50A spojenih serijski. Sad trebam DC/DC "step up" do 400VDC.
Bilo je vec razgovora o tome ali sad je doslo do toga da moram zavrsiti taj projekt.
1.) Da li ima negdje shema za tak nesto ?
2.) Koliko je isplativo raditi sam taj konverter ?
3.) Ako ne ide drugacije, gdje ga mogu nabaviti. ?
Imam vremena jos cca mjesec dana tako da nije neka strka i ako ne bi bilo skupo bilo bi mi draze da je homemade.
400VDC mi treba za napajenje jednog invertera koji upravlja AC motorom (
5KW ). Vrijeme rada invertera je relativno kratko a akumulatori se napajaju s zasebnog izvora ( pune se cca 6 sati ). Max snaga koju je do motor do sad potegnuo je 2,2KW.
Æak i ako ide¹ sa 48V-400?v to ti je preko 100A u primaru sviæera. I kak 400V ? Dc link monofaznog pretvaraæa je 315 VDC a trofaznog 540 VDC Akumulator od 50AH ? koliko dugo misli¹ vrtit motor - 10minuta? Æak i za 2,2KW i uz uvijet da su akumulatori skroz ispravni to bi vrtilo max 1h.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6160 (20110528) __________
Dc link monofaznog pretvaraæa je 315 VDC a trofaznog 540 VDC
** Odlicno :-). Imam samo jednog frenda za kojeg znam da je radio s inverterom pa nisam ocekivao da jos netko s newsa zna o cemu se tocno radi. Moja isprika :-).
Inverter je siemens midimaster a najbolje radi kad se motor spoji u trokut. Evo ti link ako te zanima:
formatting link
Ima par sekundi odbrojavanja onda te odbaci na neki drugi link s reklamama ali budes vidio...
Vrijeme rada se moze ograniciti na pola sata tak da to za sad nije problem. Sto mislis koji bi bila najbolja solucija i da li imas mozda kakva uputstva/shemu ?
Ako bi se dc/dc konverter dao napraviti u kucnoj radinosti, da li bi bio veliki problem kasnije taj isti konverter upgrejdati za rad s jacim strujama ?
Konverter bi tehnoloski bilo najjeftinije i najjednostavnije napraviti na vf jezgri, ali takva jezgra i brze diode koje bi ispravljale na napon 400v su egzotika, nema ih kod nas, a i da to trazis po svijetu i placas svasta uz postarine i carine, bilo bi skupo.
Da ja to moram napraviti, napravio bi ovo: Od firmi sto motaju trafoe narucio da mi namotaju obicni trafo na zeljeznoj jezgri po zelji. Trafo bi protutakno pobudio pravokutnicima, a pobudu neka rade IGBT-ovi, koji su se neko vrijeme tu nudili po newsu.
Frekvenciju bi odabrao 100Hz. Time bi jezgra od 1100w mogla dati 2200w. Napon na izlazu trafa bi bio 400v eff i vrsno posto su pravokutnici. Ispravljanjem lako nabavljivim diodama bi se dobilo 400v bez neke narocite potrebe za filtriranje kondovima jer to nije sinus, treba poravnat samo malo prelazne pojave.
Orijentaciona cijena materijala je reda 1500kn. Mogu ti to nacrtat ako si spreman narucit trafo i pronac jake IGBT-ove.
--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx
Ovak Stvar bi mogel napravit sa SG3525 PWM modulatorom Shema ti je pun net (sviæeri za vrlo jaka auto pojaæala) i sl.
Potrebno je prilagoditi namotaje trafoa za tra¾enie napone i struje te naponsku pi strujnu povratnu vezu. Primarni dio mo¾e¹ odraditi sa cijelim nizom IGBT modula npr E47N50 , MG100Q2Y , ID221KA2 itd,itd Bitno je dodati ne¹to izmeðu za drajvanje igbt-a npr ( npr. A4506 , A4514 ,IR2125 ,i li nekaj sliænoga ) Izvedba ili pu¹-pul ili H most ( u prvom sluæaju ima¹ ne¹to kompliciraniji trafo i jeftinije module , a u drugom veæu iskoristivost i naravno cijenu) . Za ispraviti napon na izlazu opet ima¹ cijeli niz brzih dioda-modula . npr STTP160 , STTA6006, BYT230 , itd , itd Kondenzatori u samom midimasteru su ti vi¹e nego dovoljni za odr¾avanje stabilnosti DC linka . Spaja¹ se na DC link , ne na 3F ulaze. Frekvencija sviæanja ti je reda 6Khz na vi¹e ( 20 Khz , 50 Khz ,
100Khz ovisno od ugraðenih poluvodiæa. To shvati kao minimum ako hoæe¹ napraviti ureðaj koji radi za te snage. AKO TI TREBAJU DIJELOVI - MODULI SLOBODNO SE OBRATI
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6161 (20110528) __________
Ako se Petar slaze, ajmo se dogovoriti pa napravimo neku shemu s elementima koje je Autel preporucio. Ako velis da se ti elementi daju pribaviti nema problema. Ja mogu srediti trafac.
Isto tak ako bi koristio jace akumulatore 12/80 ili 12/100 da li bi taj design mogli koristiti i za jacu snagu motora. npr do 5KW-a ? Vrijeme rada na toj snazi moze biti ograniceno na pola sata ili manje.
----------------------------------- Kondenzatori u samom midimasteru su ti vi¹e nego dovoljni za odrzavanje stabilnosti DC linka.
** Sorry ako sam te krivo shvatio ali kad se spojis na dc link ti automaski zaobilazis kondenzatore. Stranica 31 datasheeta.
btw. Motor se najbolje ponasa kad je spojen u trokut a to je idealno i za inverter. Znaci idemo na 540VDC.
Pitanja:
- znas mozda kako ce se 5KW/3F AC motor i inverter ponasati kad se na ulaz MM-a dofura DC ?
DC link je direktno na kondo¹e , mo¾da si mislil na brenz choper na koji se spaja koæioni otpornik ? Nego nisi uopæe rekel za kaj ti je to. Mo¾da ti bi bilo majisplativije skinuti taj i montirati DC motor od nekog viliæara mo¾da i Dc regulator brzine . vjerujem da bi se lako na¹el neki rashodovani viliæar npr. indos i sliæno.
Zagorec, A da uzme¹ obièan inverter 24/220 2 komada. Danas skoro svi imaju swièer u sebi, i sa svakog uzme¹ napon prije moduliranja i spoji¹ ih u seriju. Trabal bi dobiti 440DC. Ak se ne varam, ovi jeftini inverteri imaju DC/DC svièer i nakon toga ide na oblikovanje sinusa, da li modificiranog ili pravog, tebe ne treba brinuti jer uzima¹ napon prije. Naravno treba malo zaviriti u utrobu ali mislim da se isplati.
--------------------------- Dosel si :-) vec sam mislio da ce izbjeci ovu temu. Zvao sam te danas na rostilj a od tebe ni glasa cuti. Nek ti bude zal :-)
Imbra zna gdje ima i kakvih IGBT-ova jer nema smisla da ja trazim ime IGBT-a za struje reda 200A i napone 500V ilil vise, treba se prilagodit onome sto ima i nije skupo.
Posto je to za poganjanje motora, tu uopce ne treba biti nekakav stabilan napon 400V i bez ripla. Pa nema smisla sklop komplicirat stabilizacijama i PWM kontrolom. U PWM nacinu rada, ovisno o duty cycle teku jace vrsne struje, treba jezgru dimenzionirat za najvecu sirinu impulsa, a ona u principu koristi oko 60 % sirine impulsa ostalo je rezerva za stabilizaciju napona.
Ja predlazem da nema PWM-a i trafo odma dobije punu sirinu impulsa, znaci cisti on/of. Takav sklop je znatno izdrzljiviji, pogotovo na opterecenja motora u startu, sto je ogroman problem, jer motor povuce i 10 puta vise dok ne starta, pa i sklop bez pwm-a moze biti slab i sklon kurenju tranzistora.
Obo bi bila principijelna shema, frekvencija je stvar jezgre
formatting link
Jezgre od ferita kakve spominje Imbra bi morao posebno testirat za broj namota po voltu na nekoj frekvi, jer tesko da se to zna, a pogreska uzrokuje jake jalove struje ili previse zavoja rapidno smanjuje prenosnu snagu, pa bi se desilo da na 6khz jezgra je veca i teza od zeljezne, a i skuplja. Ako Imbra kaze kakvu jezgu ima, i zna li snagu na nekoj frekvenciji, onda bi mogli eksperimentom utvrdit broj zavoja po voltu. Za ispravljanje 400V trebale bi brze diode ili most od barem 800V 10A.
Ja nisam imao prilike radit sa takvim jezgrama ni imao te diode.
Sa druge strane, ima hrpa firmi kod nas koje rade mrezne trafoe, a ispravit nisku frekvu mogu obicne diode.
Trafo za snagu 2,2kW je reda 5kg, i oko 2000kn. Ali na 100Hz jezgra moze prenest dvostruku snagu, pa time skoro prepolovit cijenu trafa. Mozda bi islo i 200Hz, pa jos prepolovit cijenu, ali to ovisi o zeljezu pa bi trebalo izvrsit test na manjoj jezgri istog materijala, pa onda narucit vecu ako zadovoljava. Ali na 100Hz sigurno ide svaka jezgra.
Ako se odlucis za 100 Hz, trafo bi onda trebalo namotat na jezgri najmanje
1100W, jedna strana nek bude 2*24V a druga 200V. To su vrednosti za 50Hz kakve mozes zatrazit pri narucivanju, jer oni ne ne frcu trafoe za 100Hz. Takav trafo kad se u push pullu pobudi sa 48V dati ce 400V eff pravokutnika na izlazu. Jezgru treba uzeti 1500W, naime, trgovci snagu jezgre smatraju takvom da je to ona kod koje se trafo zagrije na 60 stupnjeva u okolini toploj 20 stupnjeva. Znaci sve vruce, ali se jos ne topi i rad u redu dok temperatura okoline ne poraste.
Isto tako zbog pada napona kod opterecenja, uzet malo rezerve i na 200V napotu, pa nek bude oko 210V.
Predlazem ti da za probu napravis sklop na busenoj plocici, uzmes neki trafic 2*24V /220V, 50-100w, i upogonis sa BUZ mosfetima, pa vidis kako stvar radi na sijalicama, a kasnije na taj sklop stavis jak trafo i naravno IGBT-ove. Ili ako pri ruci nemas takav trafic, stavis 2*6V, pa napajas sa 12V itd.
100Hz, kao i 200, 50, i druge visekratnike se dobiva bez podesavanja sa standardnim kvarcom 3,268 hmz i oscilatorom djeliteljem
4060 +4040, do 100hz treba proc kroz 15 flip flopova. a 14 je u 4060. Znaci mozes uzet i standardni kvarc dvostruke frekve, pa dva djetltelja upotrebit iz 40540.
formatting link
Moras se pripremiti za neuspjehe i pocetnu paljevinu IGBT-ova, jer imas i nepoznanicu koliko motor stvarno povuce u startu, pa je dobro jako predimenzionirat IGBT-ove, i ima li motor kakvih interakcija, da vrati natrag prenapone koji mogu spalit IGBT-ove. Ako motor ima komutatore, to jest cetkice, to je onda sranje, moras jos i blokirat to iskrenje. Takav motor nije stalan omski teret pa je tesko predvidjet sto on moze ucinit.
Sto se tice buduce nadogradnje, na vecu snagu, ona je moguca, ali pri tome moras mjenjat trafo zbog slabe jezgre, i IGBT-ove ako su slabi. Znaci ne isplativo, ali ti odma mozes staviti jezgru koja ce moc podnest
4KW, i jace IGBT-ove. Znaci naruciti trafo samo sa jezgrom 2500W osim 1500W.
Takav jaci sklop trosi jednako iz akica kao i slabiji na opterecenju 2,2kW.
Akumulatori 4*12V 50 Ah su relativno slabi za teret 2,2kW. Iako po kapacitetu racunica ispada ok 1 sat poganjanja tereta 2,2kW, to nije tako. Oni bi se ispraznili za manje od 10 minuta. Kapacitet koji proizvodjac navodi je obicno pri teretu koji ga prazni 20 sati, povecanjem tereta kapacitet rapidno opada. Vidi karakteristike yuasa akica, koji su daleko bolji od automobilskih za izdrzat teret u kratkom vremenu:
formatting link
formatting link
EM zracenje iz toroidnog trafoa gotovo ne postoji jer je magnetski tok idealno zatvoren u jezgri, i jedva je mjerljivo na povrsini trafa, zraci manje od vodica na koji je prikljucena sijalica 20w.
--
Bolje da me mrze zbog onoga ¹to jesam,
nego da me vole zbog onoga ¹to nisam.
http://sotona.ath.cx
OK. nego daj mi recite kaj mislite o ovome kaj je napisal kolega dfzuj. Da se bi 220V uzimalo direkno s kondenzatora bilo kojeg ispravljaèa i kaj je najvaznije kak bi to funkcioniralo kad bi se dva neovisna pretvaraèa spojila u seriju.
Naprimjer da uzmem 2x po 1000W pretvaraè, uzmem s kondenzatora od svakog pretvaraca 220V i onda ta dva pretvaraca spojim u seriju.
Tim pretvaracima je masa izlaza spojena na masu ulaza tako da bi ih za serijsko spajanje trebalo preraditi.Bolje rjesenje je da pretvarace spojis paralelno oni su interno tako i napravljeni (kao otpornik za balansiranje koristis same zice).
Bolje rjesenje je da pretvarace spojis paralelno oni su interno tako i napravljeni (kao otpornik za balansiranje koristis same zice. ** i to je dobra ideja.
Evo jucer smo rastepli jedan 700W ispravljac pa mi bas nije jasno kako to da napon na mjerenom kondenzatoru iznosi 400V a ne 220 ?
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.