Danasnji "projekt"

/cut/

Zanimljivo. Neæu komentirat shemu, nego bih rekao da osobno nisam nikad i¹tekavao bilo koji ureðaj za vrijeme grmljavine. Naime, u krugu kilometar oko mene nema niti jednog zraènog voda. ®ivim gotovo u centru grada Koprivnice i sve instalacije su podzemne, a TV antena je ispod krovi¹ta. Grmljavina je u zadnjih mjesec-dva bilo nekoliko i tako svake godine.

Mislim da podzemne instalacije puno znaèe u prevenciji od udara groma.

Mo¾da se jednom ovdje javim s kukanjem kako mi je grom sve spr¾io, no nadam se da neæu. :)

---------------------------------------------

Ti ni ne trebas brinuti, vjerovatnoèa prenapona kad podzemnih vodova je mala. Kod vodova na banderama je redovna pojava prenapona pri gotovo svakom udaru groma u koprive. Snimci udara pokazuju da grom nikad ne udara samo u jednu tocku, cak i kod dobrog gromobrana, vec se rasiri u cijelu deltu preskoka, a to kaze i matematika. I dovoljno je da neki spark zahvati tel. zice pa unutrasnim kapacitetima i otporima zica, prenapon bude po svim prikljuècima. Kumi spalio i modem i komp. I jos kaze da joj grom opalio u kucu, znaci takav je osjecaj. Meni preklani spalio mreznu, napajanje, preko tel. linije. Dobro da nisam imao na mrezi aliena i plazmu.

Najgora varijanta je udar groma ili udar preskoka u nulti vod elektre. On nije pod osiguracima, moze odvojit mrezu samo fidovka ako postoji. Jednom kolegi doslovno izgorile instalacije i zapalio se razvodni ormar. Elektra stiti trafo stanicu katodnim odvodnikom i osiguracem, na nasu stetu, jer palenjem tog osiguraca, ako ne ispadnu i osiguraèi na fazama, na nultom vodu se pojavi faza preko potrosaca po selu, i moguc je trajan prenapon u ovisnosti odnosa potrosaca na trofaznoj mrezi. A grom nek si trazi put preko potrosaca.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

sve je to divno krasno ali kad grom opali vise neces niti pronaci taj spliter na tavanu kad se razleti... :-) osobno imam naviku sve istekavati kad grmi, kad bas jako grmi onda odstekam doslovno sve (skrinja, frizider...) imao sam vrlo losa iskustva... preko vrta mi ide 10kV dalekovod zracno, preko puta je metalna trafostanica, bandera od struje mi pred kucom, telefon ide zracno preko ceste... jednom kad je opalilo fidovka se razletjela... kad je puklo nestalo je struje... struje nema i nema vidim kod nekih susjeda svjetlo... pogledam fidovku vidim izbacila probam ju podici a ono capica pada... srecom u susjedstvu imam elektricara koji je dosao i izvadio fidovke, prebrikao zice da se ne odledi skrinja do jutra... usput pregorjela dva pancera od 25A... rastavio sam fidovku unutra se sve zmrvilo, pocrnilo... doslovno razletjelo... pa sad ti vidi hoce li te zastititi ti vdr-i i osiguraci :-) meni je jednom na lemilici izgorio osigurac u primaru od 1A a bila je iskljucena znaci preskocilo preko otvorenog prekidaca i skurilo osigurac

1A... eto sve sam iskljucio a nju zaboravio... jednom sam eto tak ko sad bio na netu kad ono pukne ko petarda pored mene... resetira se router... poslije sam vidio da je probila iskra sa jednog pina na konektoru gdje dolazi adsl signal preko preko plastike na metalno kuciste pc-a... nekih 1-1,5 cm posto modem ima gumene nogice... taj put mi u spliteru eksplodirao jedan kondenzator... zamjenio ga i evo taj spliter jos radi :-)

pozdrav

Nema se tu sto razletit do napona koji je potreban da napravi preskok preko lezista spaljenih osiguraca. Pri tomu ce se prije razletit telefonski vod.

Grom je lupio i u nulu, a ona nigdje nije pod osiguracima. Fidovka je ipak odradila svoj posao i razdvojila nulu od bandere sa potrosacima. Da nije, imao bi ti i spaljee sve instalacije. Naravno, razmak kontakata fidovke ne mali da zaustavi proboj visokog napona groma, ali i on je bolji nego nikakav, struja groma ipak trazi drugi put a manji dio struje preskace kontakte. U takvim slucajevima ti je najmanja steta fidovka i zice.

Da si imao vdr-ove na svakom vodu prije lemilice prema zemlji, i osigurace u svakom vodu, ne bi crkla.

Ovaj sklop sigurno stiti od takvog slucaja. Potreban napon da napravi preskok 2*2cm razmaka osiguraca je bolja zastita od nikakve, i napon ce prije potrazit drugi put, pa mu ga treba i osigurat, sto ovdje nisam napisao jer nije u sklopu. Ja se tu sluzim kurvinjskom metodom. Stize mi cijeli snop zica od t-coma, a samo dvije se koriste. Ostale sam ufrkao i spojio na gromobransko uzemljenje. Time prenapon nece preskakat lezista osiguraca kad ima milimetre razmaka do susjednih zica u snopu. Ali kod direktnog udara groma u telefonske zice ili elektrine kraj kuce, onda ti je najmanji problem sto se razleti spliter ili fidovka, dovest ce ti ziceama grom u kucu. Sigurno te stiti od udara groma u zice kad nisi najblizi udaru, a to je puno puno cesci slucaj, jer zasto da strada komp ili drugo ako lupi grom kilometrima dalje.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

koliko se ja matori sjeæam...HEP je u 10/04kV trafostanicama na izlazu prema selu morala zvjezdi¹te ( nulu) od 04kV dobro uzemljiti a na faze postaviti katodne odvodnike prenapona. Plus toga na svako 50 metara mre¾e na stubovima se nula morala uzemljiti. U mom selu je i na jo¹ par mjesta postavljeno osiguranje na faze sa katodnim odvodnicima.

Od udara groma u kuæu (susjedno selo) je kompletna el. instalacija sa kablovima i razv. kutijama izletila iz maltera..i èak dio vodovodne pocinèane instalacije skupa sa bojlerom :(

Odvojni trafo ( "o" jezgra posebno namotaj primara na jednoj strani i sekundar na drugoj) se radi histereze dobro pona¹a na smanjenju vrhova induciranih el. pra¾njenjima kod grmljavina ...ali kod direktnih udara ni to ni osiguraèi vdr itd ne poma¾u ba¹ :(

To bi bio neki minimum, znaèi uzemljenje barem na svakoj drugoj banderi.

50 m alu zice 60 kvadrata ima 0.0233 ohma i pri struji prosjeèno sba¾nijeg groma od 30 kA na tom otporu se stvori pad napona 699V. I nek je jos toliko zbog otpora zemlje. To bez problema zaustavlja fidovka. Samo elektra ne stavlja ta uzemljenja po stupovima.

To je udar u kuæu, i dobro da je postojalo nesto sto ima za izletit, inace bi rasturio zidove koji imaju puno veci otpor od instalacija a time bi se razvila i stotine puta veca snaga.

Naravno, do napona izolacije primara od sekundara. Moraju se poduzet mjere da se taj napon ne prekoraèi. VDR i osiguraèi zaustavljaju napone do reda 30-50 kV kod razmaka kontakata

2cm na osiguracima, a za vise bi trebalo prije toga imati osigurace sa vecom distancom i obicno seljaèko iskri¹te. To je dosta glomazno. I naravno, to bi trebalo biti na ulazu voda u kucu, a ne poslije brojila. Stoga na naponske udare preko 50kV ne moze se pouzdat u zastitu, a posto elektra neda dirat prije brojila, moze se jedino pomolit, a to je posao za veleèasnog.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

Dana 22.6.2012. 3:54, Petar Bjelèiæ je napisao:

Pozdrav! Imam samo kratko pitanje- Jesi li kad do¾ivio udar groma u velikoj blizini? Protiv toga ne mo¾e¹ uèiniti ni¹ta! Bio sam djeèak prije nekih 30-35 godina kad je roknulo ni dan danas ne znam gdje, ali zamisli da ti na tavan padne minobacaèka mina (na¾alost neki znaju kako je to). E, takav je to osjeæaj. ®iv sam se usr'o, nisam mogao govoriti. Pregorile ¾ice, neke utiènice iskoèile, Televizor se sav osmudio, a tuner u TV-u je NESTAO!!. (u starim lampa¹ima su bili veliki tuneri). Stari je odnio pokazati TV majstoru (bio nam je susjed) i ovaj se kri¾ao. Ka¾e - ovo u ¾ivotu nije vidio. Eto - strava! Ako munja preskoèi s oblaka do zemlje, nema tog izolatora da ju zaustavi. Ja ti od srca ¾elim da to nikad ne do¾ivi¹! LP

Centar Rijeke, 30 metara od Guvernerove palace je moj prozor, prosle godine neka laganini grmljavina i tako stojim ja i gledam kad odjednom pras munja u Guvernerovu ! Ima gromobran za razliku od nase zgrade. Opremi nista. Usro sam se ziv ali nista nije nastradalo osim mog herca, jer sam se tresao poslje pol sata :)

Odgovor na pitanje je da jesam cesto, cak i bjezao od kuglastih munja. Radim na takvim mjestima. Skori udar groma mogu nanju¹it. Dobro to moze svatko. Naelektriziras se cijeli, dize se kosa i dlake, najezi te. U kuglaste munje nisam vjerovao, medjutim kad sam vidio, sve mi proslo kroz glavu, Kao u SF filmu, seta po prostoriji, za razliku od drugih, nisam ni malo sumnjao da krivo vidim. Djelovalo dosta gusto i svijetlo, ne prozirno, odma mi palo na pamet plazma, a po tomu i ogromna kolicina energije, i nastojao sam pobjec. Kugla dotakla radijator i prasak ko u ruène bombe, pola sata zvoni u usima. Ali dosta slabije od rucne bombe, od bombe i 82mm mine mi danima zvoni u usima nekih 12khz. To sranje je proslo gotovo kroz faradejev kavez pa spekuliram na vanzemaljsku tehnologiju.

Inace, za mene grom ne udara sa oblaka u zemlju. Gledajuc uzivo, pa snimke, grom u istom momentu nastaje na oba kraja. Razlika je samo u broju varnica, sparkova, na zemlji ih je manje jer je bolji vodic od oblaka, pa se iz daljine cini da se nekoliko munja u oblacima zbroji, i udari u zemlju. Medjutim nasao sam se par puta u blizini udara, i vidio sam da grom nije lupio u jednu tocku, lupio je njegov vjerojatna najjaci dio, ali tu je bilo jos hrpa sparkova. Jednom me nevrijeme zatekne na putu za Biokovo, tada sam se usro, gromovi idu horizontalno, vise ni faradejev kavez auta nije djelovao zastitnicki. Proslo ljeto sam zbog bliskih udara pobjegao iz kuce, i zakljucio da je to greska, i da je u dvoristu veca opasnst jer me u kuci barem stite zidovi koji ce usmjerit grom. Isto tako ne vrijedi misljenje da ce grom udarit u najvisu tocku. Nema to veze sa visinom. Drzim da je cak opasno biti u blizini gromobrana, ako si izvan neke hipotetske zone zastite. Gledajuc udar u gromobran, vise sparkova se je ispraznilo u okolnu zemlju.

Unatoc svemu ne treba se predat kod zastite od udara groma. Statistièki gledano, ako u kucu nije udario grom od kad je napravljena, istina u jednu kucu od 100 000 godisnje udari, mala je vjerovatnoca udara, od tog se dobrim djelom stiti gromobranom, a ako ga nema, onda zastite uredjaja ne pomazu. Ali, za sve drugo, sto je statisticki puno cesce, odnosno redovno pri svakoj grmljavini, zastite su moguce. Pa ne mozes svaki put izstekavat sve sto imas, a sto ako nisi doma. A i kad izstekas, kad je trenutak za ukopcat. Grom moze i iz vedra neba.

U ovom mom projektu ja bi samo uvazio primjedbe, i produzio rastalne osigurace na preko 10 cm na nacin da napravim svoje sa najtanjim zicom iz licne pricvrscenu na teflonski odstojni visine bar 3cm na bakelitu, da preskok nije moguc. Odnosno kod napona kod kojeg je preskok moguc, prije ce izgorit telefonski vod i tavan.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

slazem se u potpunosti... mom kolegi udario grom u antenu... i to ne direktna glavna munja vec neka manja "grancica"... razletjela mu se dva televizora... na jednom tuner bio otrgnut od plocice, i naravno paljevina po ploci na sve strane, dok je treci bio u blizini jednog ali istekan pa mu je ipak pregorio procesor valjda od jakog elektricnog polja... tako da ako imas direktan udar nema tog VDR-a ili osiguraca koji ce spasiti stvar... sve odlazi u dim... za ovak neke sitne naponske impulse ajde de, ali jaca munja sve przi...

pozdrav

I od toga ima zastita. Antenski jarbol na gromobransko uzemljenje, a donji kraj antenskog kabela na energetsko uzemljenje.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

eh lako sad to reci... nije ni prije imao gromobran a niti sad nema... znas onu grom nikad ne udara dvaput u isto mjesto :-) on je bar sad miran po tom pitanju :-)

pozdrav

pitanje broj dva... nije li opasno vezivat gromobransko i energetsko uzemljenje? na taj nacin ce biti spojeno preko antenskog kabela

pozdrav

To nije tocno, oblaci ne znaju gledat i ne vide gdje je grom vec opalio.

Zavisi gdje i cim i zasto. Energetska masa je ta koja sluzi za izjednacananje potencijala i sluzi da ti sasija tv-a ne poprimi visok napon od udara groma, pa onda zbog razlike napona izedju nule i faze spali sve u tv-u.

Antenski kabel je manje kvadrature,alu folija losiji je vodic o kabela za uzemljenje, i u najgorem slucaju spalit ce se antenski kabel. Grom bi ipak udario u ant. jarbol, to jest u njegovu hvataljku, a samo preskok zahvatio antenu i kabel. Na to treba mislit i kod izrade antenske instalacije i provuc dovoljnu kvadraturu kabela spojenog na energetsko uzemljenje.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx

Btw: Moraju li se postavljati gromobrani na crkve?...LOL

Naravno, one su posebna Bozja meta, Bog je jako ljut sto prave oltare i zlatnu telad, prikazuju ga nemocna i raspeta na totemu, i u liku smrtnika.

--
Pozdrav !
http://paramedia.ath.cx