"crna kutija" za paljenje ??

da ne bi krivo shvatili..poanta je ¹to poslijedica kao; prekomjereno ®ARENJE ISPU©NE GRANE u svega nekoliko sekundi rada motora, me navela na sve moguæe projere moguèih kvarova...tako i ispu¹ni ventili, mislio sam da pu¹taju..ali onda bi i kompresija bila slaba, a ista je kao i kada sam ga vozio dok je sve bilo OK sada jedino ¹to mi ostaje je PALJENJE koje mjereæi sa strobom ne mogu izmjeriti iz nekog nepoznatog razloga...

A dizne u karburatoru si provjerio, tj. smjesa nije presiromasna? f

--
###  http://disi.pondi.hr/  ###
@ N43.52145, E16.54027

misli¹ valjda PREBOGATA?!? od siroma¹ne smjese ili ne bi upalio ili ne bi mogao dignuti obrtaje... uglavnom, karburator je generalno sredjen 100tinjak km prije ovoga...a i naknadno sada jo¹ jednom raskopan jer sam i u to posumnjao...misleæ da mi prelijeva...task da ni to nije !! :(

ali, vratimo se na tu crnu kutijicu...to je ono ¹to mene zanima...¹to radi i kako radi...i jel postoji kakva alternativa..odnosno neki home made...cijena novog kompleta struje ko¹ta vi¹e no cijeli motor...a da bar tih motora ima veæ bih nabavio cijeli drugi za dijelove..no nema ni toga..

magnet je dulji i sto se brze vrti to ranije okine pickup?

balki

Ne ne dobro on misli, presiromasna smijesa pali ventile sam tak, a prvi znaci su pre-vruca grana (tebi cijev)... z

sorry..ali ja ni¹ ne ku¾im..jel to pitanje ili??

kak je magnet du¾i ¹to se br¾e vrti??

magnet je toèkasti gumbiæ promjera cca olovke, na zama¹njaku tj rotoru...i pick up je tek ne¹to malo veæi od glave za magnetofon...tak da za reguliranje okidanja neke tolerancije veæe od +/- 2-3 stupnja tu i nema...

a

GAGI-9A6AAG wrote:

prvo disclaimer: moje 'teoretsko' znanje i osobno iskustvo odnosi se prvenstveno na klasicne motocikle, sa ranijim varijantama elektronskog paljenja dakle tamo negdje do 1984-e. Sto su izumili (ako i jesu ista bitno) zadnjih godina ne znam a i ne zanima me puno

Motocikli cesto uopce nemaju promjenljivi kut paljenja, dakle kut paljenja je kakav se namjesti bez obzira na okretaje i rezim rada. Ako ga i imaju to je redovito nekakav centrifugalni regulator, mislim da se vakuumski regulator nikad nije koristio. Koliko znam i na autima koji ga imaju to je poboljsanje rada centrifugalnog regulatora koji je (skoro) neizostavan. Postoje dva razlicita sistema (elektronskog)paljenja: CDI (kondenzatorsko) i baterijsko. Baterijsko radi u biti isto kao i ono sa 'platinama' samo je prekidac elektronski. Ono sto se nalazi u toj crnoj kutijici zvucnog naziva 'amplifier' je vjerovatno kompletno CDI ili baterijsko elektronsko paljenje, e sad bitna razlika je da ti trebaju drugacije bobine za jedno ili drugo, a vjerovatno razlicite varijante paljenja imaju i razlicite pickupove. Taj pickup je najcesce bukvalno to , dakle neka zavojnica u kojoj se inducira struja kad prodje siljak magneta ispred nje, no nadje se poneki izuzetak. BMW je na svojim prvim elektronskim paljenjima koristio opticki senzor, a zaliven u kutijici 'piskupa' nalazio se i elektronski sklop za pojacanje i formiranje impulsa. Evo i lista MC-a s kojima imam iskustva: APN6 - platine, nema regulacije kuta MZ 250TS i ETZ - platine, nema regulacije kuta Laverda 500 (1979?)- elektronsko baterijsko paljenje, nema regulacije kuta Honda CB650C - elektronsko CDI paljenje, centrifugalna regulacija kuta BMW R65(1979) R50/5 - platine, centrifugalna regulacija kuta BMW R65(1981) elektronsko baterijsko paljenje, centrifugalna regulacija

Da li na tom motociklu upce postoji neki skriveni mehanizam za regulaciju kuta pretpaljenja IMHO moze se najjednostavnije (i skoro jedino) ustanoviti pomocu stroboskopa, no nekako u to ne vjerujem, ako ima nekakav dodatni senzor polozaja motora on mora biti negdje izvana vidljiv, bilo da je na bregastoj ili tamo gdje je pickup/generator

A jesi li sve dobro pogledao? Ja jos nisam vidio motocikl na kojem se ne bi mogao podesavati kut paljenja, najcesce okretanjem ploce na kojoj su smjesteni pickup odnosno platine ili barem sarafljenjem platina na najprimitivnijim konstrukcijama.

Boris

Ne, presiromasna. Motor & auspuh & ispusni ventil se pregrijavaju od presiromasne smjese. Zvuci malo cudno kad cujes prvi puta ali tako je

Ako nista konkretnije ne uspijes saznati izgleda da je jedino da promijenis kompletno paljenje sto znaci pickup i amplifier i bobinu. Ne mislim da kupis novo za tu Apriliu nego da pokusas staviti rabljeno sa nekog drugog starog motora Pretpostavljam da si pokusao traziti po Internetu?

Boris

"Boris Vuletic" wrote in

s obzirom da si spomenuo MZ-ETZ...paljenje je ko na MZ 350 ETZ

inace motor je SWM 350XN 1983. i to je zapravo Aprilija 350ETX...a i body partovi su stavljeni od Aprilie 350ETX....Aprilia je kupila SWM bas kada je napravio 350XN model (radjen za Paris-Dakar, samo sa 500ccm bohrungom cilindra iako ej izvana identican kao i 350)...pa su ga samo rebrandirali u APRILIA 350ETX ...razlika je samo u tome kaj 350ETX ima mono amortizer, a

350XN duple....i ima kocione bubnjeve na oba kotaca dok je 350ETX sa prednjim diskom...te neke neznate sitnice u body partovima...

uglavnom..tip motora je neizostavni ROTAX, tip-348

btw; bez brige..."crne kutije" na netu nema :((

Èek, pa to je bar jednostavno, ili sam ja lud :) Pa ako se taj magnet vrti (a vrti se), onda je jako lako izmjeriti broj okretaja, ne? A prethodni broj okretaja se sigurno mnogo ne razlikuje od trenutnog.

E sad, pickup i magnet sinhronizirani ili na GMT-30 ili pak na GMT 0. Bilo kak bilo, raèuna vrijeme potrebno da radilica/magnet proðu od te toèke do toèke u kojoj treba baciti iskru (bilo dali je to "uskoro", nakon GMT-30, ili nakon 0+GMT-advance).

Po meni je jako jednostavno, ili sam krivo shvatil post?

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

"Boris Vuletic" wrote in

siromasna cega? :)) nadam se da govorimo o gorivu, a ne zraku :)))

naime, znam iz iskustva da siromasna smjesa gorivom uglavnom uzrokuje nemogucnost postizanja visokih obrtaja na mjestu, te motor pocne cudno rondati, nejednako bremcati... u drugom slucaju uopce ne moze ni upaliti, ako upali onda crkne..a ako i radi onda se malo jace grije jer nema dobru ventilaciju tj usis friske "hladne smjese" goriva i zraka...takav motor uglavnom crkne kada mu se naglo doda gas tj otvori leptir/slider, unatoc einspritz dizni...za tu paradoksalnost sam cuo...ali nisam NIKAD cuo da bas zbog siromasne smjese motor fino radi u leru i vec nakon 15-20 sekundi grana je dosla do crvenog usijanja...to mi malo nevjerojatno zvuci...

drugo; moguce je i pregrijavanje ukoliko je smjesa prebogata (prelijevanje karba)...pa gori predugo te plamti direkt u granu....no, u tom slucaju hoce rado zaliti svjecicu te crno dimiti... a ako je pak u nachu onda bijelo dimi iako je smjesa dobra..

evo..to je ono sto ja znam.... :))

sad me ispravi i nadopuni ako sam gdje fulao i propustio nesto... btw; tnx za info o crno j kutiji...nego, ako mi se slucajno to skuri...ima li sanse to napraviti u kucnoj radinosti?? cuo sam da je X ljudi to pokusavalo "skopirati" ali bezuspjesno... koja je alternativa ako crkne, a original nemrem nabaviti (inace za Apriliju dijelova bas i nema...problem je vec i za one iz 1995. a kamoli ovu moju starudiju, cak ni u Italiji..bio na nekoliko otpada..prerosljao ebay i sve oglasnike u It) ??

problem je u tome ¹to je to toliko jednostavno ko pekmez da zapravi nitko nije obraæao pozornost pa nitko zapravo ni ne zna sa 100%tnom toèno¹æu kako zapravo to radi :))

ali to je ono ¹to mene jako kopka..."crna kutijica" :))))

a na netu nikakve sheme..nikakvog obja¹njenja..ni¹ta...samo definicija; "POJAÈALO proèitanog (okinutog) signala sa pickupa i davaè impulsa na bobinu" ..i to ti je sve kaj mo¾e¹ doznati...

Siromasna smijesa ce dati vecu temperaturu ispusnih plinova. Istina da se teze pali, ali da se do nekog afr oko 20(to mores lako provjeriti s WB lambda sondom). Temp ispusnih plinova isto ovisi o polozaju iskre. Ako ide prema tdc onda ce plinovi biti topliji. Uglavnom iskru treba narihtati tako da bude najveci tlak u cilindru 16 stupnjeva posle tdc(ovo je dosta triki za odrediti, ali postoje dosta dobre aprokrimacije iz kojih se mapa paljena dobije). Kako raste tlak u usisnoj grani(pod tlak se smanjuje) treba iskru pomicati prema tdc(oko

20stupnjeva na 2000rpm, 30 stupnjeva na 6000rpm). Kod npr podtlkada oko 0.7bara i 6000rpm treba oko 50 stupnjeva prije tdc baciti iskru. Ler je obicno oko 7-13 stupnjeva prije tdc-a. Ali nesmes pretjerati s preranim bacanjem iskre, jer ce ti se javiti detonacije(knock) i onda ode motor.

Da, govorimo o gorivu. To ti je jednostavno provjeriti po boji svjecice, ako je motor radio jedno vrijeme. Skroz svijetla svjecica -siromasna smjesa. Tamna ili garava svjecica -prebogata smjesa. Siromasna smjesa je puno gora za motor od bogate jer se razvijaju izuzetno visoke temperature izgaranja. Bogata smjesa je druga krajnost, usljed viska goriva i nedostatka zraka temperatura izgaranja je puno niza i svo gorivo ni ne moze pravilno izgorjeti (to ti je ono kad povuces cok na starom jugu a on dimi crno :)))

Iz iskustva sa dvotaktnim motorima, par trenutaka prije nego ce ti nestati goriva motor se razvrti koliko kod moze :)

A u vezi magicne crne kutije :) 99% sam siguran da ne radi nikakvu korekciju pretpaljenja, barem na motoru tog godista. f

--
###  http://disi.pondi.hr/  ###
@ N43.52145, E16.54027

fala na lijepom pojasnjenju...ali opet nismo dosli do crne kutijice i kako se zapravo regulira paljenje s obzirom da svi elementi u sustavu su fixni i bez mogucnosti nekakvog manuelnog mehanickog ili elektronickog prestelavanja :)))

sorry decki..znam da sam malo naporan....ali ovo me kopa ko nista do sada...cijeli motor sam raskopao do zadnjeg serafa...sve donekle uspio prekontrolirati...ali crna kutijica mi je ko David Coperfieldova iluzija...cista mistika :))

tako je!

Bosh je bio razvio analogni ureðaj koji je to radio! ima shema na netu! meðutim sve su popularniji digitalni sklopovi sa mikrokontrolerima! pratio sam jedan forum o MZ-ovima. Jedan biker iz srbije je napravio crnu kutiju koja slu¾i za regulaciju kuta pretpaljenja i radi ba¹ kao ¹to je kolega Tomy rekao. koristio je pic! stvar je primjenjivao na jawi i mz! takoðer ima dosta shema. ja si planiram ne¹to napraviti za MZ sa atmelom al nikako da uhvatim vremena!

ima¹ ovdje raspravu o tome:

negdje na 25 strani poèinje prièa o paljenju

"Joska" je glavni akter!

lo

=E8ke do

30,

je

om al

Ja sam za jedan avionski dvocilindricni dvotaktni Rotax napravio paljenje koje radi kako je spomenuto. Pick up daje impuls, mikrokontroler, temeljem trenutnog broja okretaja, izracuna vremensko kasnjenje potrebno za postizanje trazenog kuta pretpaljenja, ceka izracunato vrijeme i okida CDI sklop. Kako se radilo o motornoj jedrilici, postojala su svega tri kuta pretpaljenja: start, poljetanje i krstarenje.

Glede bogate smjese, klipni motori pogonjeni tekucim gorivom hlade se, pored ostalog, na racun latentne topline isparavanja goriva. Presiromasna smjesa moze imati, posebice kod dvotaktnih motora, katastrofalne posljedice, primjerice, rupa na klipu. Naravno, kod motora pogonjenih plinom, tog efekta nema, na veliko cudjenje nekih "majstora" -- obogacivanje smjese ne smanjuje EGT, naprotiv.

hmm, fino, a jesam li spomenuo da je crna kutija ista kao i na MZu te Jawi i sliènim motorima...a kako sam proèitao na jednom forumu; STRUJA im je svima velika mana...dok motor sam po sebi se èini nepoderiv...