Ka¹njenje HV(na svjecicama) pulsa kod automobila

Ako pretpostavimo da ne zelimo ulaziti u rad racunala automobila i njegove sklopove, da li je moguce napraviti sklop èiji ulaz bi bio kabel koji ide inace na svjecice a izlaz bi iz tog sklopa isao na svjecice ?

Da li je to ikako mogue napraviti koristeci energiju samog pulsa , pomocu LC clanova ili je ipak potrebno uzeti signal te pomocu oscilatora i sl sklopova napraviti delay po zelji, te onda opet napraviti HV puls...

Reply to
505
Loading thread data ...

njegove

LC

sklopova

Ako mislis na VN stranu, ne moras ni pokusavati.Sto god tamo spojis ili ce srusiti napon (mala struja) ili ce probiti(ogroman napon).

Reply to
megamusic

znaci jedini nacin je stavit senzor pozicije na osovinu motora (hall sonda isl) i napravit vlastiti VN sustav da okida kada ti hoces ?

problem konstantnog timinga je broj okretaja

tj zelim pomak kuta( za neki broj) sto znaci promjenu timinga s promjenom broja okretaja... jel ak se motor brze vrti timing nije isti naravno ..

ako bi na nekom benzinskom motoru napravili "ignition" sustav koji okida na odredjenoj pozicijo osovine, i ako bi odpsojili sve kablove sa svecica i spojili vlastiti sustav, da li bi do "auto racunalo" detektiralo kao kakvu gresku, i da li je spark timing u ikakvoj logickoj vezi s bilo kavim drugim parametrima u motoru,, posto mi je logicno da nebi trebao biti u vezi jel ionako svjecia mora okidat na tocno odredjenom pozozaju osovine bez obzira nas bilo sto ..

Reply to
505

Losa logika. Za najbolju iskoristivost smijese je pozeljno imati najveci tlak u cilindru 16stupnjeva poslije tdc-a(ovo malo ovisi o obliku komore, ali +-2stupnja je). Brzina izgaranja smijese ti ovisi kolko je afr omjer(omjer benzina i zraka) i kolki je tlak. Ako je tlak veci(znaci vise zraka usisao) onda ce smijesa brze gorijeti. A kada tocno treba baciti iskru je bez dyna ili ion senzora skoro nemoguce reci. Jako ovisi o obliku komore. Npr 8v motor nema u sredini svijecicu pa treba dulje vrijeme preci da sve izgori, dok 16V motor ima u sredini svijecicu i po tom pitanju je puno bolji. Obicno 16V motor 10 stupnjeva kasnije baca iskru od 8V i to je glavni razlog zasto 16V motor daje vise snage na visokim okretajima. A i potrosnja je manje. A moras paziti da se knock ne dogodi, pogotovo ako je kompresija preko 1:10. A neki ecui stabiliziraju ler pomicanjem iskre pa bi se mogao baciti u safe mode ako tvoj uredaj preuzme iskru. Mapiranje iskre je najteza stvar kod motora i moze izazvati najgore posljedice(izgoreni klipovi...) Evo primjer moje mape za iskru(jos neki djelovi nisu dobro zmapirani)

formatting link

Reply to
fire

Najjednostavnije je kasnjenje radit na okidnim impulsima za bobinu. Nije to nikakva elektronika. Razvodnik palenja je mehanicki, rotacioni. Ispod njega je neki sklop, mehanicki koji daje okidne impulse bobini, prije su to bile platine, a ti impulsi okidaju tranzistor u bobini.

Pitam se sto ce ti to kasnjenje? Da mozes podesavat palenje? ako u toku voznje svijecice ostanu bez iskre, to moze dovest do pucanja zubcastog remena i raspada motora.

Reply to
Petar Bjelèiæ

Pomoglo bi kad bi objasnio sto zapravo hoces postici. Inace davno su skuzili da trenutak okidanja svjecice treba podesavati prema uvjetima rada motora, na pocetku se podesavalo rucno, pa su kasnije uveli centrifugalne regulatore, pa podesavanje prema vakuumu u usisnoj grani, a danas racunalo podesava i prema kvaliteti goriva, pa ping senzori, pa mape za podesavanje karakteristika motora i jos svasta.

Reply to
gnekker

.. htio bih napraviti neke experimente s mjesavinom vodika i benzina ... znam da promjene mogu biti opsane za auto i da je najbolje kupit jugica sa soma kuna i igrat se s njime....

Ali zanima me da li je moguce rijesiti problem iskre na gore opisan nacin kod injector auta

Nego ovaj tvoj primjer mape za iskru, da li je to teoretska tablica ili je to tako stvarno u automobilu tj postoji promjenjivi timing u ovisnoti o tlaku i sl ?

tj da li je timing (tj kut osovine kada se dogodi iskra) iskre u modernijem automobilu promjenjiv s brojem okretaja ili je uvjek fiksan?

Neznam sto je kratica TDC, ali koliko je meni poznato (barem za automobile koji nemaju svjecicu u sredini 8V, makar me nemoj loviti za rijec jer nisam najbolje upoznat s time) kod benzinaca sikra nastipa malo prije nego cilindar dodje do vrha posto je smjesi benzina potrebno neko vrijeme (kratko vrijeme) da explodira, i u tom trenutku cilindar prodje max gornji polozaj... U slucaju mjesavine benzina i smjese pliniva (HHO O2 H2) s benzniom i zrakom (sto se koristi za povecnje efikasnosti) potrebno je pomaknut imining na nastupa iskra malo kasnije nego u ovom slucaju kada radi samo na benzin , posto je explozija HHO kako navodi literatura i do 1000 puta brza od explozije smjese benzina i zraka sto bi u slucaju klasicnog tajminga izazvali suprotni efekt , jer bi ta sila od explozije hho tjerala cyclindar u obrnutom smjeru jez za vrijeme nastanka explozije hho nebi prosao max gornji polozaj ...

..

Reply to
505

Kako? Moze se dogoditi ako se to pocne jako cesto dogadati da se turbina/ispusna/prvi lonac previse zagrije i od ekplozija deformara. Missfire za motor nije opasan.

Reply to
fire

Istina.

Taj auto vozi i poprilicno dobro, potrosnja je takvo niska da mi skoro nitko ne vjeruje dok ne vidi, a preformase su ovakve

formatting link

Promijenjiv je o broju okretaja, kolicini usisanog zraka(kod turbaka i ovisno o tlaku u usisnoj), o temperaturu usisanog zraka, temperaturi bloka, oktanskoj vrednosti goriva.. Ima puno parametra koji utjeceju

TDC=top dead centar ilitiga klip je gore, btdc znaci before tdc

Iskra uvjek nastupa prije tdc-a, a kada tocno ovisi o uvjetima, obliku glave(npr hemi ima uzasnu glavu i ne postize gotovo nikakvu snagu iznad 5000rpm, jer mora baciti iskru 60stupnjeva prije tdc-a i onda izgubi vecinu korisne energije na tlacenje smijese koja gori(uzalud izgubljena energija)).

Zanimljivo, ako je to istina s time bi se znacajno poboljsale preformanse i potrosnja. Imas neki link o tome?

Reply to
fire

ajmo po redu :D

slazem se da je najbolje napraviti experimente na jugicu .. pa poslje to znanje upotrijebiti kod injecotr automobila , ali kao stvari stoje to bi znacilo da bi trebala promjena timinga , tj ako je timing kod injketor automobila vezan uz mnoge parametre koji si naveo (tlak temp i sl i sl) to bi onda znaci da je potrebna pomjena programa racunala...

nego u vezi one tablike koji su poslao: da li se promjene timinga iskreno mogu repogramiratu u auto racunalu, tj. kako bi se ta tvoja tablica za koju tvrdis da je najoptimalnija mogla iskoristiti u samom automobilu (racunalu) i da li je to moguce

Sto se mjesavine plinova koji nastaju elektrolizom vode s elektrolizrom cija anoda i katoda nisu odvojene negu su zajedno (tj najednostavniji tip su dvije paralelne ploce od recimo inoxa koji je vrlo otporan na katalizatore tipa Koh ili naoh) tice u takvom procesu elementarni H i O reagira i nastaje HHO (u nekom postotsku naravno, inace se zove Brown gas) , nastaje naravno i H2 i O2 ...

(pogledaj si malo google i filmkce na youtubu o tom plinu temeraturi izgaranja i posebnim svojstvima)

Tako da se mala kolicina plinova iz elektrolizera dovodi na ulaz za zrak automobila , te kako mnog tvrde (znam neke ljude i privatno) postise ze znatno smanjenje potrosnje goriva (najvise na diezlu, ali i na benzinu je usteda dobra npr)

Naravno problem kod ignition automobila(na benzin) je sto ce lamda sonda raditi suprotni posao fetektirati vecu kolinicu kisika i dodati jos vise goriva (zato je treba modificirat dodavanjem nekog napona izmedju nje i racunala, za modernije sonde neznam kako to rijesiti) sto se diezela tice oni nemaju takvih problema ( koliko sam upoznat time , nije iz prve ruke) i preinake nisu potrebne..

Ako su poboljsanja na dizelu mogucia i do doplo vece kilometraze po istoj kolicini dizela, uvjeren sam da mi modificiranjem benzinskog automobila moglo doci takodjer do poboljsanja....

ako smanjimo kolicina benzina motor se jace grije.. ako dodamo u smjesu hho temp mu se smanji.. tako da je kod podesavanja lambda sonde kod benzina potrebno podesit tako da temp motora ostane optimalna....

Najednostavnije je poigrat se s jugicem na fergazer ... posto je tamo kolicina goriva i timingiskre lako podesiv.. ako ista pregori motor se unisti i sl nece biti steta..

Reply to
505

npr .

formatting link

Reply to
505

Ja sam ju stavio u svoj auto, a moze se staviti skoro svudje samo treba znanja. Pubo jednostavnije(cesto i jeftinije) je nesto ovoga tipa

formatting link
formatting link

Ima tko to u hrvatskoj, ja bi to htio vidjeti uzivo i prouciti.

Promijenis mu samo lambda target.

Istina, siromasna smije je puno toplija. Npr u nekom laganoj voznji a

3000rpm razlika u temp izmeru lamda 1.07 i 1.05 je 150stupnjeva. Treba paziti da egt ne prede 850stupnjeva i onda je sve uredu.
Reply to
fire

Pogledao te filmove, pa tu mozda nastane 1ml plina u 1s. Pa ta kolicina kisika nemoze nista promjeniti(sto se tice lambde),a kolicina vodika neznam ako je dovoljna za nesto znacajno.

Reply to
fire

a ti si koristio ovo linkano ili si radio modifikaciju programa racunaa, ako jesi jel mozes poslat ikakve informacije o toma, tipa pdf, knjige i sl

neznam jel ima... tj moji kontakti u vezi toga (skype) su prakticki svi " sirom svijeta"

Reply to
505

da znam da te kolicina plina muci ali poanta je u promjeni efikasnosti benzina i kolicina (vodikobih plinova) potrebna je vrlo mala ... oko 1-2L/min

Reply to
505

lambda target : moze¹ li to pojasniti

Reply to
505

To imaju auti samo s wide band lambda sondom. A ti auti su poprilicno rijetki. Znaci imaju tablicu s zeljenom vrednoscu lambde. Znaci ecu usporeduje mjerenje i tu tablicu i prema tome doda ili skine gorivo.

Reply to
fire

"fire"

U uputama stoji da se auto sa elektronickim palenjem ne smije palit na guranje ako je npr ispraznjen akic. Aupravo to cinis ako se auto u pokretu i postavljenoj brzini ugasi. Meni jednom auto samo stao, ne da se vise upalit. Doslepam ga u servis i crkla bobina, ali je bio puknut i zupcasti remen. Kad je auto u brzini, snagom inercije se sa kotaca energija prenosi na motor i radilicu, zupcasti remen koji moze preskocit, a svi znamo sto znaci preskakanje zupcastog remena.

Reply to
Petar Bjelčić

ako se ne varam vec se polako na novijim automobilima prestaje koristiti zupcsti remen ?

Reply to
505

Na guranje se nesmije paliti auto koji vec ima prikraju zupcasti. A preskanje i tom slucaju se moze dogoditi kog naglog mijenjanja brzine, missfire tu nema veze.

Reply to
fire

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.