zero-crossing

Il giorno Sat, 11 Apr 2009 11:16:02 +0200, SB ha scritto:

Errata corrige:

^^^^^^^^^^ solo l'alternata escludendo quindi l'offset.

-- ciao Stefano

ok, diciamo allora che se il comparatore lavora il problema offset (nelle condizioni in cui mi trovo... temperatura, tolleranze, ecc... ) è evitato; cmq un condensatore non mi costa molto, lo metto per sicurezza

(ho visto la correzione cc-->ac) tu intendi così insomma (segue fidocad in fondo, stadio2)

a reattanza a 50Hz non è trascurabile, quindi la resistenza

e quindi, correggimi se sbaglio, dovrei compensare aumentando la resistenza di feedback (R2) in modo che il guadagno sia circa quello senza il condensatore (G=1+8k2/2k7=4)

con C=470nF abbiamo Xc=1/(2*pi*f*C)=1/(2*pi*50*470*10^-9)=6,8k (ohm)

da cui ho R1+Xc=2k7+6k8=9k5 e quindi R2=(G-1)*(R1+Xc)=(4-1)*(9k5)=28,5k

scelgo pertanto R2=27k ed ottengo G=1+27k/9k5=3,8 (a 50Hz)

ok, quindi scendo da 100k a 47k (stadio3)

non li ho mai usati... che differenza c'è con quelli classici 1:1?

davvero grazie 1000! a partire da martedì provo tutte queste nuove modifiche e ti farò sapere, non vedo l'ora :)

-ice-

Il giorno Sat, 11 Apr 2009 11:06:02 GMT, "ice" ha scritto:

Si, però per evitare di caricare il partitore resistivo ti converrebbe mettere il + al Rif e il - verso il segnale, ottieni sì una inversione, ma tanto devi già compensare lo sfasamento del filtro...

Corretto, però il condensatore è meglio metterlo il valore più alto possibile per ridurre l'effetto passa alto, esistono anche gli elettrolitici non polarizzati se i poliestere sono troppo grandi.

No, devi salre da 100K a 220K per fare come me (10K e 2M2)

Sono trasformatori un pò particolari, dovrebbero lavorare con l'impedenza più bassa possibile, quindi li devi chiudere su una resitenza da pochi ohm (~10)

In genere si preferiscono agli shunt perchè sono isolati, e a parte applicazioni ultra low-cost sono sempre usati.

Si trovano facilmente:

-- ciao Stefano

"SB" wrote in message news: snipped-for-privacy@4ax.com...

giusta osservazione! (allego in fondo lo schemetto finale)

tipo mettere un 10uF? in questo caso avremmo Xc=318ohm quindi R2=8k2 e infine G=3,7

si, scusa... ho ragionato al contario!!!

grazie per i links! il TA sarebbe utile in effetti ma temo sarebbe fuori budget :)

-ice-

Il giorno Sat, 11 Apr 2009 12:55:14 GMT, "ice" ha scritto:

Ma non lhai fatto !

L'allego io corretto.

-- ciao Stefano

Il giorno Sat, 11 Apr 2009 15:35:55 +0200, SB ha scritto:

Era sbagliato anche il mio...

-- ciao Stefano

quindi toglieresti anche la R=1k sull'ingresso invertente dello stadio 3?

-ice-

ice ha scritto:

secondo me, se filtri i disturbi di HF, il taglio del filtro è posizionato molto + in alto dei 50Hz che usi tu, per cui lo sfasamento che introduce a 50Hz, molto probabilmente è trascurabile...

ai tuoi fini pratici proprio no. puoi ipotizzare pochi pF di capacità parassita e R=1-10K, il PB che si forma è a MHz...

di niente emi

) se

Immagino che sia per un circuito a triac. IMHO con lo shunt non vai lontano. Il fatto =E8 che la corrente non fa uno zero crossing ma uno "zero stopping". Quando la corrente arriva a zero, il triac si apre e la corrente si ferma l=EC, fino alla accensione successiva. Se usi un comparatore, e in una direzione incroci l'offset, e quindi il comparatore scatta, nella direzione opposta l'offset non lo incroci mica, e il comparatore non scatta. Diventa quindi indispensabile usare un comparatore a finestra e rilevare non lo zero crossing ma semplicemente lo zero current. La differenza non =E8 da poco, con lo zero crossing hai un cambiamento di stato che dura un semiperiodo e ti dice anche in quale direzione hai tagliato, con lo zero current hai un breve o lungo impulso che dice solo che la corrente per quella durata =E8 sotto soglia. Tuttavia generalmente =E8 questo =E8 quello che serve e che basta. Le tensioni in gioco sullo shunt in prossimit=E0 dello zero crossing non saranno granch=E9, e quindi fare un comparatore a finestra non sar=E0 facile. Filtrare in presenza di parzializzazioni =E8 una missione quasi suicida. Puoi tagliare la radiofrequenza, le sovraoscillazioni e qualche spike, ma niente di pi=F9, altrimenti l'errore di fase alle diverse parzializzazioni diventa insopportabile.

Allora vediamo qualche possibile soluzione partendo dal presupposto che non serve misurare la corrente, ma solo individuare la corrente zero.

- Invece dello shunt due diodi shottky in antiparallelo. Poi comparatore a finestra con soglia a, diciamo, +/-100mV.

- Su una AN Philips, ho visto sfruttare il fatto che al momento della apertura del triac, sul gate compaiono delle variazioni di tensione significative, rivelate da un comparatore.

- Comparatore a finestra con soglia +/-100mV che sente la cdt sul triac. Da tenere presente che le tensioni applicate al comparatore in questo caso possono essere alte, ma questo in condizioni normali non =E8 n=E9 un problema n=E9 uno svantaggio.

In ogni caso con carico resistivo l'uscita del comparatore sar=E0 un impulso che ha inizio con lo zero current e termine alla nuova accensione del triac. Con carico induttivo invece sar=E0 un brevissimo impulso perch=E9 alla apertura del triac la cdt sull'induttore precipita a zero mentre la tensione di rete ha gi=E0 passato lo zero e quindi si presenta per intero ai capi del triac.

Ciao.

lucky

intanto grazie anche a te per gli utilissimi suggerimenti

si, in qualche modo un triac è coinvolto; (so che è limitante ma purtroppo non posso entrare nei dettagli)

dici? se ragioniamo sul circuito con il carico sempre inserito (non parzializzazione quindi), il comparatore scatta ad ogni zero corrente (o meglio: scatta sfasato di un angolo costante rispetto allo zero corrente perchè c'è il filtro di mezzo) il mio ragionamento è questo: quando siamo sullo zero corrente lo shunt non introduce caduta di tensione per cui le tensioni sugli ingressi del comparatore sono identiche e quindi la sua uscita commuta

al momento mi aspetto un'onda quadra (uscita dello stadio 3 nello schema) con duty 50% circa e f=100hz; la direzione del taglio non la rilevo ma per farlo credo basti aggiungere un zero-tensione... tanto con carico induttivo la corrente è in ritardo

esatto, a me basta lo zero-corrente

si, questa potrebbe essere una buona alternativa allo shunt; soprattutto è relativamente semplice; se ho modo la provo

avevo incontrato questa AN e fatto qualche prova di monitoraggio; gli impulsi si vedono in effetti; però non ho mai provato a metterla in pratica... da quel poco che ho visto servirebbe poi regolare con precisione il comparatore in funzione del triac impiegato;

forse questa è la cosa più logica a cui però non avevo pensato! in effetti c'è già il triac come elemento che offre una cdt dipendente in qualche modo dalla corrente... interessante anche questa come soluzione!

grazie!

-ice-

Fin qui ci siamo. Ma perch=E9 la corrente non staziona a zero, come accadrebbe con qualsiasi altra parzializzazione.

non

Se parliamo di un comparatore a soglia e ipotizziamo una soglia a

Con lo schema che vedo qui

francamente non capisco da dove possa nascere un 100Hz.

Ciao.

lucky

sarebbe il rumore che non la fa stazionare a zero?

il riferimento non è a massa ma ad un potenziale di +2,5V; il comparatore è alimentato fra 0V e +5V

per questo ho seguito il consiglio di [SB] e aggiunto un po' di isteresi

ok, lo schema è questo; però nel ri-postarlo credo che [SB] abbia dimenticato un resistore da 1k sull'ingresso invertente dello stadio 3; (aspetto la sua risposta) inoltre il resistore di feedback dello stadio 2 deve essere da 8,2K (non da

quello che ho provato è semplicemente un comparatore a soglia (+2,5V) oppure ampli+comaparatore; da entrambi ottengo la commutazione quando passo per lo zero corrente, anche senza isteresi sul comparatore; ora stavo cercando di avere una forma d'onda della corrente + pulita e da qui il suggerimento di [SB] di aggiungere il filtro

grazie!

-ice-

La corrente staziona a zero di suo. E' l'uscita del comparatore che, se la soglia =E8 zero, quando la corrente zero, commuter=E0 in continuazione seguendo il rumore.

Sposta i valori, ma non il ragionamento.

Questo =E8 bene per togliere l'influenza del rumore di cui prima, ma di fatto impedisce l'intervento del comparatore a zero corrente. Seguendo i valori dell'esempio fatto, con l'isteresi quando la corrente va da +1A a zero, la soglia =E8 a -0.1A e quindi il comparatore non interviene fino alla successiva accensione. Quando la corrente va da -1A a zero, la soglia =E8 a +0.1A e ancora il comparatore non interviene fino alla successiva accensione. Pi=F9 che rilevare lo spegnimento del triac, ne rilevi la successiva accensione!!

Ciao.

lucky

nello schema però il triac non c'è :) se abbiamo un carico (induttivo) che è sempre inserito e non è parzializzato, lo schema rileva lo zero-corrente (a meno degli sfasamenti vari)?

-ice-

Il giorno Sat, 11 Apr 2009 14:29:26 GMT, "ice" ha scritto:

Si, è inutile in un comparatore, potrebbe al limite avere un senso metterne una nello stadio 2, ma se il circuito lavora a temperatura ambiente puoi tranquillamente farne a meno.

-- ciao Stefano

erne una

ho provato lo schema; direi che funziona decisamente bene nella mia applicazione!

cmq penso di aver capito adesso il motivo per cui [lucky] proponeva il comparatore a finestra piuttosto che quello a soglia; ora tramite il firmware, infatti, rilevo i cambiamenti di stato dati dal comparatore perch=E8 non basta fare scattare l'interrupt su un fronte

grazie e alla prossima!

-ice-

sul fatto dei 100Hz avevi ragione; =E8 che io ragionavo a livello firmware e quindi consideravo che, potendo sentire sia i fronti positivi che quelli negativi, consideravo

anche l'idea del comparatore a finestra ora mi sembra pi=F9 logica; per la mia applicazione cmq mantengo quello a soglia, almeno per ora

grazie di nuovo anche a te! a presto

-ice-

Il giorno Thu, 16 Apr 2009 07:11:00 -0700 (PDT), ice ha scritto:

una

Bene, almeno non abbiamo perso tempo.

Si, potendo agire via sw hai una maggior capacità di regolazione, puoi anche sfruttare il valore assoluto di corrente, basta raddrizzare l'onda dopo il filtro.

-- ciao Stefano