Mi sembra un software interessante. Vorrei sapere da voi come posso proteggere la scheda audio onde evitare di friggerla. Pensavo di utilizzare anche un pc portatile pertanto diventerebbe pesante un danno alla scheda audio. Secondo voi se metto due operazionali alimentati a basso voltaggio (quanto basso???) e cablati come buffer (inseguitori di tensione) sui due ingressi (L/R) risolvo qualcosa? Stesso discorso in uscita, per utilizzare il generatore di funzioni, stavolta alimentando gli op a 12V.
Altrimenti che suggerimenti avete per scollegare la scheda audio dal resto dei circuiti? Opto isolamento? Può andare per l'uscita ma per l'ingresso? Il problema è che non conosco le tensioni in gioco su una scheda audio e non dispongo di un oscilloscopio...
Gli op-amp come inseguitori sembrano una buona idea, anche per aumentare l'impedenza di ingresso, i livelli di solito si aggirano sul mezzo Volt (-10dB/V), per ingresso linea e uscita. Per limitare la massima tensione in ingresso puoi usare un limitatore a diodi:
formatting link
Ma comunque credo che valori di tensione superiori anche
10-20 volte non facciano danni.
Non credo tu abbia bisogno, nel normale impiego, di isolare galvanicamente la scheda audio, le masse di in e out di solito sono comuni, ti consiglio solo di non misurare la
"Jorges" ha scritto nel messaggio news:3FFuf.110680$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...
quindi dite che se mando in ingresso una sinusoide a 12V non si frigge la scheda? Ho ripensato ai buffer e forse è meglio usare anche in ingresso una tensione normale, tipo 12V ma limitare i picchi facendo tagliare ad uno zener messo in serie ad un 1n4001:
[FIDOCAD] MC 85 40 1 0 200 MC 85 70 3 0 230 MC 100 70 3 0 200 MC 100 40 1 0 230 MC 70 40 0 0 080 LI 80 40 110 40 LI 70 70 110 70 MC 110 55 0 0 070 MC 65 55 0 0 070 TY 110 60 5 3 0 0 0 * Al Line In della scheda TY 65 30 5 3 0 0 0 * 600ohm 1/4W TY 35 60 5 3 0 0 0 * Segnale Esterno
In questo modo dovrei analizzare correttamente i segnali che non superano Vbreakdown+Vdiodo (ad esempio 6,2+0,7=6,9V) mentre per segnali più grossi mi ritroverei il segnale tagliato ma la scheda audio salva. Pensate che uno schema del genere contribuisca molto a sporcare i segnali o non si vede neppure con l'oscilloscopio di V.A. in questione?
"Fremebondo" ha scritto nel messaggio news:hdMuf.28042$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
Scusa Jorges, non avevo visto che nel file che hai segnalato era riportata una soluzione analoga con due zener in serie con polarità invertite. Grazioe e Ciao
"Fremebondo" ha scritto nel messaggio news:hdMuf.28042$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
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Ciao, io ho usato quel programma qualche giorno fa a lavoro per controllare se l'enel forniva un onda decente, non avevo a disposizione molto, mi sono arrangiato con un trasformatore da 9V di quelli per alimentare i cordless e una resistenza da un MOhm tra il secondario e la scheda. La res. era un po' alta, ma avevo trovato solo quella e l'onda l'ho vista comunque. Ora volevo cercare qualche schema per una sonda un po' più seria per casa, penso che la protezione che hai disegnato sarà il mio punto di partenza :-) Ciao!
Scusa non avevo letto :-) Non so come si comporta lo zener, piuttosto metterei tanti diodi in serie, a quei livelli di tensione credo che 2 bastino. Ciao
Mah... molto più "pulito" con due zener in "anti"serie, se mi concedete il termine", senza nemmeno gli 1N (come nello schema di Jorges). Credo che degli zener 10/11V di breakdown vadano bene. Considera che c'è anche la caduta sullo zener in diretta quindi hai un'ampezza massima di 11+0.7 circa. Comunque per dimensionare correttamente gli zener bisognerebbe che qualcuno ci dicesse CHE VOLTAGGIO PUO' SOPPORTARE al massimo un line in di una comune scheda audio. Se 12V non la friggono va bene come ho detto adesso. Per l'uscita due buffer ottenuti da operazionali andranno benissimo. Forse è il caso di metterli anche in ingresso, in modo da non disturbare il circuito studiato nel caso in cui gli zener entrino in azione. Se qualcuno ha tempo e voglia di simularlo io posto il circuito completo. Necessita di alimentazione duale +12/-12. Volendo si eliminano gli amp_op ma come già detto si rischia di influenzare la misura.
[FIDOCAD] MC 115 65 1 0 230 MC 115 95 3 0 230 TY 120 70 5 3 0 0 0 * Zener 11V TY 120 85 5 3 0 0 0 * Zener 11V LI 95 65 155 65 LI 95 95 100 95 LI 100 95 155 95 MC 180 70 2 0 580 LI 155 65 155 55 LI 155 55 155 50 LI 155 50 180 50 LI 180 50 180 60 LI 180 70 190 70 LI 95 125 155 125 MC 180 130 2 0 580 LI 155 125 155 115 LI 155 115 155 110 LI 155 110 180 110 LI 180 110 180 120 LI 180 130 190 130 MC 115 95 1 0 230 MC 115 125 3 0 230 TY 120 100 5 3 0 0 0 * Zener 11V TY 120 115 5 3 0 0 0 * Zener 11V LI 35 95 50 95 LI 35 85 50 85 MC 40 95 0 0 040 TY 30 85 5 3 0 0 0 * L LI 35 105 50 105 TY 30 105 5 3 0 0 0 * R LI 50 85 50 65 LI 50 65 95 65 LI 95 95 50 95 LI 160 95 155 95 LI 155 95 190 95 LI 50 105 50 125 LI 50 125 95 125 TY 10 95 5 3 0 0 0 * LINE IN TY 195 110 5 3 0 0 0 * SONDA B TY 195 80 5 3 0 0 0 * SONDA A LI 35 190 50 190 LI 35 180 50 180 MC 40 190 0 0 040 TY 30 180 5 3 0 0 0 * L LI 35 200 50 200 TY 30 200 5 3 0 0 0 * R TY 10 190 5 3 0 0 0 * LINE OUT MC 130 165 0 0 580 LI 130 175 130 185 LI 130 185 155 185 LI 155 185 155 170 LI 130 165 95 165 LI 155 170 190 170 LI 130 230 130 225 LI 130 235 130 230 LI 130 235 155 235 LI 155 235 155 220 LI 130 215 95 215 LI 155 220 190 220 MC 130 215 0 0 580 SA 155 65 SA 155 125 SA 115 125 SA 115 95 SA 115 65 LI 50 180 50 165 LI 50 165 95 165 LI 50 200 50 215 LI 50 215 95 215 LI 190 195 60 195 LI 50 190 60 190 LI 60 190 60 195 TY 195 180 5 3 0 0 0 * SEGNALE1 TY 195 205 5 3 0 0 0 * SEGNALE2
La mia scheda dice -10dB/V per l'uscita e per l'ingresso linea, presumo sia il livello massimo a 0dB, -10dB/V corrispondono a 0.4 V di picco, ovvero 0.8 V picco picco, penso sia sufficiente non superare questo valore.
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Credo che servano due resistenze al tuo schema:
[FIDOCAD] MC 115 65 1 0 230 MC 115 95 3 0 230 LI 95 95 100 95 LI 100 95 155 95 MC 180 70 2 0 580 LI 155 65 155 55 LI 155 55 155 50 LI 155 50 180 50 LI 180 50 180 60 LI 180 70 190 70 MC 180 130 2 0 580 LI 155 125 155 115 LI 155 115 155 110 LI 155 110 180 110 LI 180 110 180 120 LI 180 130 190 130 MC 115 95 1 0 230 MC 115 125 3 0 230 LI 35 95 50 95 LI 35 85 50 85 MC 40 95 0 0 040 TY 30 85 5 3 0 0 0 * L LI 35 105 50 105 TY 30 105 5 3 0 0 0 * R LI 50 85 50 65 LI 50 65 95 65 LI 95 95 50 95 LI 160 95 155 95 LI 155 95 190 95 LI 50 105 50 125 LI 50 125 95 125 TY 10 95 5 3 0 0 0 * LINE IN TY 195 110 5 3 0 0 0 * SONDA B TY 195 80 5 3 0 0 0 * SONDA A LI 35 190 50 190 LI 35 180 50 180 MC 40 190 0 0 040 TY 30 180 5 3 0 0 0 * L LI 35 200 50 200 TY 30 200 5 3 0 0 0 * R TY 10 190 5 3 0 0 0 * LINE OUT MC 130 165 0 0 580 LI 130 175 130 185 LI 130 185 155 185 LI 155 185 155 170 LI 130 165 95 165 LI 155 170 190 170 LI 130 230 130 225 LI 130 235 130 230 LI 130 235 155 235 LI 155 235 155 220 LI 130 215 95 215 LI 155 220 190 220 MC 130 215 0 0 580 SA 155 65 SA 155 125 SA 115 125 SA 115 95 SA 115 65 LI 50 180 50 165 LI 50 165 95 165 LI 50 200 50 215 LI 50 215 95 215 LI 190 195 60 195 LI 50 190 60 190 LI 60 190 60 195 TY 195 180 5 3 0 0 0 * SEGNALE1 TY 195 205 5 3 0 0 0 * SEGNALE2 LI 95 125 125 125 LI 95 65 125 65 MC 135 65 0 0 080 MC 135 125 0 0 080 LI 145 125 155 125 LI 125 125 135 125 LI 125 65 135 65 LI 145 65 155 65 TY 130 55 5 3 0 0 0 * 220 Ohm TY 85 115 5 3 0 0 0 * Zener 3.3V TY 85 100 5 3 0 0 0 * Zener 3.3V TY 85 70 5 3 0 0 0 * Zener 3.3V TY 85 85 5 3 0 0 0 * Zener 3.3V TY 130 115 5 3 0 0 0 * 220 Ohm
Infatti ho controllato... la scheda del portatile (monta un chip realtek semiconductors AC97) ha come ingressi tipici di line in intorno agli 1,5V in valore efficace (oltre i 2V picco picco in caso di sinusoide). Ma secondo me si arriva tranquilli anche a valori più alti, tipo 5V e più. Vorrei capire solo se si possono raggiungere i 12V senza fare danni. Mi sa che per il momento metterò un paio di zener da 5.2V. Se un giorno avessi bisogno di analizzare segnali più grossi provvederò sul momento. Altrimenti si potrebbe prevedere un modulo aggiuntivo per alte tensioni con un amplificatore con gain minore di 1, ad esempio 1/10 in modo da misurare segnali con picco picco dell'ordine dei 50V. L'idea sta in piedi o è una str**z**a?
Puoi sempre fare delle prove, il software ha un generatore di tono a 1kHz? Visto che l'uscita ha la stesso livello dell'ingresso, collegando assieme in e out puoi vedere la forma d'onda, se i diodi tosano te ne accorgi, regola i livelli dal mixer di Windows e occhio ai rientri Larsen.
Ricordati che la scheda ha un preamplificatore regolabile dal suo mixer o dal mixer di Windows, comunque è meglio limitare la tensione all'ingresso per non saturarlo, un attenuatore resistivo basta e avanza ma se vuoi usare gli op-amp fai pure. Ricordati anche che se vuoi usare il programma come oscilloscopio non sperare di vedere sinusoidi superiori a 20 kHz e scordati le onde quadre.
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