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candela elettronica (schema fidocad) : secondo voi puo' funzionare?

Sotto c'e' lo schema.

La lampadina si accende quando si avvicina la luce dell'accendino alla fotoresistenza. Il relay R2 si eccita e cortocircuita la fotoresistenza percui la lampadina rimane sempre accesa. Se un suono, tipo un soffio diretto, arriva al microfono l'operazionale amplifica il segnale, la rete diodo-condensatore a seguire rettifica il tutto e tramite il trimmer da 47k, che funziona da regolatore di soglia, pilota il primo transistor che attiva il relay R1. Quest'ultimo relay leva l'alimentazione alla sezione del circuito con la fotoresistenza e quindi il relay R2 ritorna nello stato iniziale e la lmpadina si spegne. Il ciclo puo' ricominciare da capo. Insieme c'e' anche lo schema per ricavare le due tensioni +/- 5 volts dalla pila a 9V cosi0 da poter alimentare il circuito e l'operazionale.

vorrei inserire il tutto in una scatolina grande come due pile da 9v messe una sull'altra. Nello spazio della seconda pila entra il circuito. Fuori dalla scatolina spunta solo la lampadina e nel punto dove internamente c'e' il microfono ci sono dei forellini per permettere un migliore passaggio del suono. Si avvicina la fiama di un accendino e la luce accende la lampadina, allontanando l'accendino la lampadina rimane accesa. Quando si vuole si soffia sulla lampadina, vicino ai buchetti che cunducono al microfono :) , e la lampadina si spegne. In buona sostanza dovrebbe essere un giochino di prestigio elettronico.

Puo' funzionare?

[FIDOCAD ] MC 75 75 2 1 580 LI 55 60 55 85 LI 105 70 100 70 LI 75 65 55 65 SA 55 65 MC 125 90 3 0 200 MC 120 70 1 0 180 MC 130 70 0 0 200 MC 165 75 0 0 180 LI 105 70 110 70 LI 120 70 130 70 LI 125 75 125 70 LI 145 70 185 70 LI 185 70 185 75 LI 155 75 155 70 LI 165 75 165 70 LI 35 90 35 100 SA 105 70 SA 125 70 SA 155 70 SA 165 70 MC 185 75 0 0 114 MC 200 80 0 0 300 MC 200 60 3 0 200 LI 200 45 215 45 LI 200 60 215 60 LI 215 60 215 70 MC 255 65 3 0 110 MC 240 55 0 0 750 LI 255 50 240 50 LI 240 50 240 55 LI 240 70 255 70 MC 255 85 2 0 116 MC 255 90 0 0 115 LI 255 65 255 75 LI 255 85 255 90 MC 270 60 3 0 200 LI 270 60 285 60 LI 270 45 285 45 MC 305 75 0 0 900 MC 305 60 2 0 750 LI 305 60 305 75 LI 35 100 305 100 LI 305 100 305 95 LI 55 95 55 100 LI 125 90 125 100 LI 155 85 155 100 LI 165 85 165 100 LI 185 85 185 100 LI 215 90 215 100 LI 270 80 270 100 SA 215 45 SA 215 60 SA 255 50 SA 255 70 SA 215 100 SA 255 100 SA 270 100 SA 185 100 SA 165 100 SA 155 100 SA 125 100 SA 55 100 SA 285 45 LI 223 52 233 52 2 LI 293 52 304 52 2 LI 293 54 297 54 2 LI 297 54 297 90 2 LI 297 90 232 90 2 LI 232 90 232 64 2 LI 232 64 238 64 2 MC 55 85 0 0 115 MC 155 75 0 0 115 MC 200 80 1 0 115 MC 90 180 3 0 180 MC 130 180 2 0 200 MC 110 185 1 0 200 RV 145 175 155 185 LI 70 170 70 165 LI 60 185 65 185 LI 65 175 60 175 LI 80 165 80 170 RV 65 170 85 190 LI 70 165 80 165 LI 60 185 60 195 LI 60 195 70 195 LI 70 195 70 190 MC 50 150 0 0 115 MC 50 170 0 0 115 MC 50 190 1 0 170 LI 50 180 50 190 LI 50 160 50 170 LI 60 185 50 185 LI 50 165 55 165 LI 55 165 60 175 LI 85 180 90 180 LI 100 180 115 180 LI 110 185 110 180 LI 80 190 80 205 LI 130 180 145 180 LI 155 180 170 180 LI 50 150 50 140 LI 75 165 75 140 LI 50 200 50 205 LI 50 205 140 205 LI 110 200 110 205 MC 50 205 0 0 040 MC 40 140 3 0 000 MC 170 180 0 0 020 MC 90 80 1 0 020 LI 90 60 90 67 LI 90 80 90 74 LI 90 74 90 73 TY 71 177 5 3 0 0 0 * 555 TY 81 67 5 3 0 0 0 * 741 TY 273 76 5 3 0 0 0 * 2N2222 TY 181 180 5 3 0 0 0 * -5 Vcc TY 36 129 5 3 0 0 0 * +9 V TY 40 53 5 3 0 0 0 * 100k TY 46 87 5 3 0 0 0 * 1k MC 35 75 0 1 960 TY 24 90 5 3 0 0 0 * mic TY 112 74 5 3 0 0 0 * 1u TY 130 62 5 3 0 0 0 * 1N914 TY 126 85 5 3 0 0 0 * 1N914 TY 140 78 5 3 0 0 0 * 200k TY 166 82 5 3 0 0 0 * 10u TY 174 76 5 3 0 0 0 * 47k TY 192 74 5 3 0 0 0 * 3k TY 195 87 5 3 0 0 0 * 2N2222 TY 178 50 5 3 0 0 0 * 1N4005 TY 212 50 5 3 0 0 0 * R1 MC 215 45 0 0 830 TY 282 50 5 3 0 0 0 * R2 MC 285 45 0 0 830 MC 255 70 0 0 300 TY 256 52 5 3 0 0 0 * Fres TY 240 77 5 3 0 0 0 * 100k TY 245 92 5 3 0 0 0 * 2k TY 38 172 5 3 0 0 0 * 33k TY 35 153 5 3 0 0 0 * 5.1k TY 28 192 5 3 0 0 0 * 0.022u TY 90 171 5 3 0 0 0 * 10u TY 91 191 5 3 0 0 0 * 1N914 TY 115 172 5 3 0 0 0 * 1N914 TY 144 169 5 3 0 0 0 * 7905 TY 256 40 5 3 0 0 0 * 1N4005 TY 221 58 5 3 0 0 0 * S2-R2 LI 40 140 45 140 RV 102 135 112 145 LI 102 140 97 140 LI 112 140 117 140 TY 101 129 5 3 0 0 0 * 7805 LI 45 140 97 140 MC 169 140 0 0 010 TY 179 139 5 3 0 0 0 * +5 Vcc LI 117 140 169 140 TY 83 87 5 3 0 0 0 * -5 Vcc SA 50 140 SA 75 140 SA 50 165 SA 50 185 SA 60 185 SA 50 205 SA 80 205 SA 110 205 SA 110 180 TY 126 147 5 3 0 0 0 * 100u TY 76 147 5 3 0 0 0 * 100u MC 165 195 2 0 180 TY 169 188 5 3 0 0 0 * 100u TY 118 188 5 3 0 0 0 * 100u MC 135 195 2 0 180 LI 135 185 135 180 LI 135 195 135 205 LI 165 180 165 185 LI 165 205 165 195 LI 140 205 165 205 MC 95 145 0 0 180 MC 120 145 0 0 180 LI 95 145 95 140 LI 95 155 95 160 LI 95 160 120 160 LI 120 160 120 155 LI 120 145 120 140 MC 105 160 0 0 040 SA 95 140 SA 120 140 SA 105 160 SA 135 180 SA 135 205 SA 165 180 SA 75 165 MC 50 75 0 0 030 LI 60 75 75 75 LI 50 75 35 75 MC 55 100 0 0 040 TY 61 28 5 3 0 0 0 * +5 Vcc LI 55 45 85 45 LI 90 35 75 35 MC 75 35 2 0 010 LI 215 35 90 35 LI 285 35 305 35 LI 255 35 285 35 TY 227 26 5 3 0 0 0 * S1-R1 MC 240 35 3 1 780 LI 215 35 225 35 LI 240 35 255 35 LI 215 45 215 35 SA 215 35 LI 255 35 255 55 SA 255 35 LI 285 35 285 45 LI 305 35 305 45 MC 85 45 0 0 030 SA 90 35 LI 90 60 90 35 LI 95 45 105 45 LI 105 45 105 70 MC 55 50 0 0 115 LI 55 45 55 50 TY 275 90 5 3 0 0 0 * Lampadina TY 310 47 5 3 0 0 0 * S1-R2 LI 233 52 233 36 2 TY 65 180 5 3 0 0 0 * 6 TY 70 185 5 3 0 0 0 * 2 TY 80 185 5 3 0 0 0 * 1 TY 65 170 5 3 0 0 0 * 7 TY 70 170 5 3 0 0 0 * 4 TY 80 170 5 3 0 0 0 * 8
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SerenoDiPiti
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Mi sembra un po' complicato per la funzione che deve svolgere (Un paio di microprocessori e qualche PIC non sei riuscito a metterceli? :-) ad esempio, usando un opamp rail to rail puoi fregartene dell'alimentazione negativa e semplificare un bel po'.

inoltre non c'=E8 bisogno di autotenuta del rel=E9. Se fai in modo che la lampada illumini anche la fotoresistenza ottieni l'autotenuta, una accensione 'autorigenerativa' (feedback positivo) pi=F9 sicura e pi=F9 rapida, eccetera. Inoltre, coprendo la lampada con le dita come per spegnere una candela, il sistema si spegne

Se metti una lampada a bassa tensione direttamente sul collettore di un trans puoi fare la cosa molto pi=F9 semplice (anni '60, transistor

2N1613 comprato surplus da Vecchietti a Bologna): [FIDOCAD] MC 195 95 0 0 300 LI 210 105 210 125 MC 175 95 0 0 080 MC 155 75 3 1 110 TY 156 62 5 3 0 0 0 * Fres LI 155 45 155 65 SA 155 45 LI 185 95 195 95 MC 155 90 1 0 100 LI 155 75 155 90 LI 155 100 155 125 LI 155 125 210 125 LI 160 95 175 95 LI 210 45 210 65 MC 190 45 1 0 900 LI 155 45 170 45 LI 190 45 210 45 LI 210 65 210 85 TY 175 85 5 3 0 0 0 * 2,2k TY 140 95 5 3 0 0 0 * 10k TY 220 95 5 3 0 0 0 * 2N1613 TY 140 30 5 3 0 0 0 * Lampadina 12 V 100 mA (per pi=F9 corrente usare un darlington) MC 210 125 0 0 040 MC 155 45 0 1 074 TY 140 45 5 3 0 0 0 * 12 V

Fu il mio secondo o terzo montaggio. Che nostalgia!

Ciao

Tullio

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Tullio Mariani

snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

*troppi rele': 1 mosfet costa molto meno e non consuma niente, pilotato direttamente con un flipflop set_res; consuma solo quando azioni set e res a causa dei pullup_down. *troppe alimentazioni: e tutti i componenti impiegati per il +5 e il -5 consumano anche loro. *troppa grazia: il 741 e' consumoso e troppo di lusso per il lavoretto che deve fare; 1 transistor e' piu' che sufficiente. *se poi alimenti la parte mic solo quando serve, aumenta autonomia quando lamp e' spenta. ciao
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lowcost

ho visto girare dei pic per un lampeggiatore. C'e' grossa crisi in questo universo. :-)

non si trovano mica tanto facilmente mi sa. Volevo fare con quello che ho in casa sul fondo della cassetta. :-)

Giusto. Magari potrei inserire la fotoresistenza in un tubino di plastica nera in modo che prenda la luce solo dal fascio diretto della fiamma dell'accendino e dalla lampadina quando accesa. E' solo una questione di posizionamento strategico della fotoresistenza.

Hai assolutamente ragione ma il sistema di spegnimento col soffio mi piace di piu' anche se leggermente piu' elaborato.

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SerenoDiPiti

sai, il consumo non e' che conti poi tanto. Il tutto deve stare acceso giusto qualche secondo quando faccio vedere a qualche amico di mio figlio il trucchetto magico e poi stop. :)

indubbiamente pero' vale lo stesso discorso che ho fatto per i relay. Volevo fare con le cose che ho senza comprare altro. I 741 gia li ho. :)

cioe' dovrei far si che l'alimentazione alla sezione microfono parta solo quando si sente un suono? Si puo' fare? :-? Ma non e' lo stesso problema dell'attivare il relay quando c'e' un suono visto da altra angolatura?

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SerenoDiPiti

snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

Mi sa che basta un qualsiasi op-amp che possa lavorare con tensione singola (tipo LM321, ma credo anche un TL081)

..

Beh, puoi metterli tutt'e due... Quello che dice Tullio viene via praticamente gratis :-)

E anche se hai un cassetto pieno di relè, non è molto bella una candela che fa click-clack :-) Senza contare l'autonomia...Sarebbe molto meno di una candela vera! E.. A proposito di autonomia... Usare un led? Ovviamente deve essere da 1000 millicandele!! :-)

Pasu

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Pasu

Avevo gia' pensato di modificare la parte della fotoresistenza come mi era stato indicato. In effetti lo spegnimento con le dita viene da se. :-)

perche' no? :-) Da l'idea che dentro, tra il nulla, qualcosa si muove. haha poi avrei messo led molto piccoli, non fanno praticamente alcun rumore.

ma vuoi mettere la calda lucina gialla di una tremula lampadina a incandescenza da 6V? La testina tonda di vetro che si erge dalla scatolina cromata: scatola di caramelle all'assenzio e violetta marca Leone, smerigliata e lucidata. Puo' un abbagliante led su uno scatolotto di plastica mettersi al pari di un luminoso vetro a contatto col nudo metallo?

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SerenoDiPiti

volevo dire: 'relay' molto piccoli. :-) I led infatti anche quando sono molto grandi non fanno nessun rumore. Chissa', forse un led col diametro di 3 metri potrebbe fare un qualche rumore. Magari lo scricchiolio del tavolo dove viene posato. :-)

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SerenoDiPiti

Basta alimentare il circuito del microfono solo quando la lampadina e' accesa...

Se lo trovo, ti mando lo stesso "giochino" pubblicato sulla rivista "Sperimentare" almeno di 35 anni fa! La si spegneva con un soffio, ma senza microfono...

Saluti.

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Tomaso Ferrando

Tomaso Ferrando ha scritto:

Trovato! Ma su Elektor 1980, probabilmente lo stesso circuito che dicevi tu, perché in un certo periodo venivano ripubblicate le "Pagine di Elektor". Ciao, Paolo

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pieffe

Si, attivando l'alimentazione della sezione microfono con un secondo microfono il cui circuito viene attivato da un terzo microfono il cui circuito...

Saluti non limitati superiormente!

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Tomaso Ferrando

Mi sembra che lo spegnimento fosse piu' "meccanico"... Si puo' pero' sostituire con qualcosa che, soffiando, vada ad oscurare/illuminare un fototransistor affacciato ad un diodo emettitore. Ma a quei tempi tutta 'sta roba non era sempre a portata di scatola delle cianfrusaglie recuperate"!

Saluti.

P=2ES.: Ma per raffreddare l'elemento sensibile alla temperatura bisogna prima mangiare le stesse caramelle dello scoiattolino della pubblicita' che si vede in TV?

Ri-saluti glaciali!

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Tomaso Ferrando

Tomaso Ferrando ha scritto:

ma no ! il microfono serve _solo_ quando la lampada e' accesa; a riposo si esclude e non consuma niente. ho pasticciato uno schema al volo ma ripensandoci, come diceva Tullio, si potrebbe usare un transistor invece del mosfet, vista la differenza trascurabile rispetto al consumo della lampada.

[FIDOCAD] TY 6 9 5 3 0 0 0 * +9 V LI 40 15 25 15 MC 30 30 3 0 200 SA 30 15 MC 30 30 0 0 040 MC 40 30 0 0 040 MC 40 20 0 0 180 LI 40 20 40 15 SA 40 15 TY 46 22 5 3 0 0 0 * 100u TY 15 27 5 3 0 0 0 * 4004 MC 25 15 2 0 010 MC 75 55 3 0 180 MC 70 40 0 0 115 MC 85 55 3 0 116 MC 100 70 0 0 115 MC 110 55 1 0 115 MC 100 65 0 0 300 SA 115 80 LI 115 75 115 80 MC 115 40 0 0 115 MC 130 80 3 0 200 MC 130 65 0 0 200 MC 145 70 0 0 180 MC 30 80 2 0 040 SA 30 80 MC 25 80 2 0 020 LI 70 35 70 40 MC 155 70 0 0 115 MC 155 65 0 0 300 LI 310 15 340 15 LI 295 15 310 15 SA 310 15 MC 310 35 0 0 700 LI 310 45 310 50 LI 335 40 335 50 LI 335 50 310 55 LI 310 55 310 60 LI 310 50 335 55 MC 310 60 0 0 700 LI 335 55 335 65 MC 310 30 2 0 115 MC 300 30 2 0 115 SA 300 15 SA 335 65 LI 310 15 310 20 LI 300 15 300 20 LI 310 30 310 35 LI 310 35 285 35 LI 300 30 300 70 LI 300 70 310 70 TY 315 20 5 3 0 0 0 * 100k TY 285 20 5 3 0 0 0 * 100k TY 285 35 5 3 0 0 0 * /Loff LI 300 70 285 70 TY 286 71 5 3 0 0 0 * /Lon SA 310 35 SA 300 70 SA 335 40 TY 339 53 5 3 0 0 0 * cmos4000 LI 95 55 100 55 LI 115 50 115 55 LI 110 55 120 55 LI 130 55 130 65 LI 145 70 145 65 LI 145 65 155 65 LI 155 65 155 70 LI 170 75 170 80 LI 70 35 115 35 LI 115 35 115 40 LI 100 55 100 65 LI 100 65 100 70 SA 100 80 SA 130 80 SA 145 80 SA 155 80 SA 170 80 SA 155 65 SA 145 65 SA 130 65 SA 115 55 SA 100 55 SA 100 65 TY 85 70 5 3 0 0 0 * 100K TY 100 83 5 3 0 0 0 * vce4V ic200uA TY 170 50 5 3 0 0 0 * /Loff TY 140 80 5 3 0 0 0 * 1u TY 155 80 5 3 0 0 0 * 470K MC 130 55 2 0 170 TY 130 50 5 3 0 0 0 * 100n SA 70 55 TY 101 47 5 3 0 0 0 * 470K TY 85 45 5 3 0 0 0 * 47K LI 295 15 40 15 SA 115 35 SA 115 15 TY 165 20 5 3 0 0 0 * VCCmic MC 165 25 1 0 115 LI 130 25 155 25 MC 130 25 0 1 300 MC 140 25 0 0 180 MC 140 35 0 0 040 SA 140 25 TY 145 30 5 3 0 0 0 * 100u TY 105 40 5 3 0 0 0 * 22K MC 230 65 0 0 300 LI 230 65 230 70 LI 245 75 245 80 SA 220 80 SA 230 80 SA 245 80 SA 230 65 TY 245 50 5 3 0 0 0 * /Lon MC 230 70 0 0 180 TY 230 80 5 3 0 0 0 * 10u MC 220 50 0 0 116 MC 220 70 0 0 115 LI 220 60 220 70 LI 220 65 230 65 SA 220 65 TY 215 80 5 3 0 0 0 * 47K TY 210 55 5 3 0 0 0 * 1M MC 220 45 3 0 110 LI 220 45 220 50 TY 201 37 5 3 0 0 0 * Fres MC 235 30 0 0 180 MC 235 40 0 0 040 MC 250 30 1 0 115 LI 220 30 240 30 LI 220 35 220 30 SA 235 30 TY 250 25 5 3 0 0 0 * VCCfoto TY 40 85 5 3 0 0 0 * mic
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lowcost

" snipped-for-privacy@gmail.com" ha scritto nel messaggio news:46d81c65$0$17943$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

CUT

Volendo si potrebbe rispamiare su qualche componente, ad esempio mettendo un paio di transistors a fare da FlipFlop, ma non so' se ne vale la pena

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Brunello

Al solito non ho tempo di guardare tutto il dettaglio, faccio solo sottocampionamento pesante.

Pero` suggerirei che per accendere al posto di un fotosensore, che finirebbe per accendere la candela a ogni pie' sospinto (a meno che non la si faccia derivativa), metterei un sensore di temperatura (un transistorino in case metallico, tipo 2n2222 oppure un diodo, una ntc) in modo da dover scaldare l'oggetto per farlo accendere.

Per lo spegnimento sarebbe interessante usare una tecnica a filo caldo: quando si soffia sopra lo si raffredda e quello spegne (pero` quest'ultima soluzione consuma un po' di corrente, ho perso il filo se deve essere alimentato a batteria, portatile...). Ovviamente al posto del filo al solito un ntc (o due montati a ponte), un paio di transistori...

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

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