Spinterogeno o prova candele auto/moto

marcoangelo.r ha scritto: Non sono passati cinque minuti e ho gia' fatto un paio di modifiche. Adesso provo a montare il circuito... Se vedete fumo levarsi dalle parti della toscana, potete rilevare le mie coordinate. Angelo

Schema versione 2...

[FIDOCAD ] MC 135 20 2 0 010 LI 135 25 135 20 MC 45 20 0 0 020 LI 45 20 45 25 LI 70 155 75 155 LI 75 155 75 145 LI 75 145 80 145 LI 80 145 80 155 LI 80 155 85 155 LI 85 155 85 145 LI 85 145 90 145 LI 90 145 90 155 LI 90 140 90 135 LI 90 155 95 155 LI 90 140 100 165 LI 100 165 100 170 LI 105 155 100 155 MC 105 155 0 0 080 LI 115 155 125 155 TY 110 160 5 3 0 0 0 * 1K MC 180 155 1 0 080 LI 180 165 180 180 LI 180 180 135 180 LI 135 180 135 165 LI 135 180 45 180 LI 45 180 45 25 LI 255 30 255 55 LI 255 100 255 70 MC 145 120 0 0 080 LI 135 120 145 120 LI 155 120 165 120 TY 150 110 5 3 0 0 0 * 1k MC 135 105 1 0 080 LI 135 25 135 105 LI 135 115 135 145 TY 125 100 5 3 0 0 0 * 1k TY 165 165 5 3 0 0 0 * 10ohm - 5 W LI 180 100 180 115 LI 180 130 180 155 MC 165 120 0 0 300 TY 55 35 5 3 0 0 0 * Batteria TY 235 60 5 3 0 0 0 * Candela in prova MC 195 30 0 0 500 TY 225 85 5 3 90 0 0 * Bobina scooter LI 195 30 180 30 LI 195 100 180 100 LI 180 180 195 180 LI 195 180 190 180 LI 230 100 255 100 LI 230 30 255 30 TY 160 105 5 3 0 0 0 * BU408D MC 195 125 3 0 200 LI 195 110 195 100 LI 195 125 195 180 LI 160 30 180 30 LI 135 30 160 30 LI 75 30 135 30 MC 75 30 1 0 470 LI 45 30 55 30 MC 120 155 0 0 300 TY 145 155 5 3 0 0 0 * Bc237

"marcoangelo.r"

Non fare niente, o meglio: comprati un accendigas cinese da 3 euro, che dà delle scintille da 3 mm., modificalo facendo uscire

2 fili che collegherai alla candela. Ad ogni modo nel tuo schema metterei un bel BU208 (finale di riga per tv).

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Sito di schemi elettronici utili e belli, di SOMMERGIBILE:
http://web.tiscali.it/am2zy/

piu che altro credo che il problema sia la temperatura della candela, a me succedeva che andava in corto ad alte temperature , a freddo si accendeva e dopo circa 2 km il motore si spegneva e solo dopo circa 20 minuti si riusciva di nuovo ad accenderlo , candela cambiata problema risolto. quindi probabilmente provandole a freddo funzionanano.

kfm ha scritto:

Non so dirti cosa possa essere successo, avranno avuto 1000 km., al mattino sono andato a mettere in moto la moto e non solo non partiva, ma non dava neppure un colpo... Ho cambiato le candele e come per incanto e' ripartita senza problemi. Ora, che ha fatto con le nuove candele circa 3000 km. ha cominciato ad andare a tre e quindi volevo vedere se era recuperabile una delle quattro candele tolte dopo solo 1000 km. per andare avanti un po' e non fare anche una trentina di km. apposta per andare a spendere un bel po' di euro di candele nuove; quella volta addirittura ne feci quasi 80 per andare a Lucca, ma era sabato e l'unico rivenditore aperto era la'. Sono al corrente che normalmente la candela che non va manifesta problemi solo sotto compressione o quando scalda, ma il fatto che proprio non desse neppure un colpo mi aveva fatto pensare, non so se sia un'idea strana, che una delle quattro fosse in corto e quindi intanto volevo sincerarmi di questo.

Come avevo detto, sto facendo delle prove, ma ho gia' scoperto che le bobine da moto o scooter sono diverse da quelle da auto; ne ho disponibile una da scooter e la massa e' fissa, quindi primario e secondario verso massa fanno capo ai bulloni di fissaggio al telaio. Inoltre e' presente solo un altro punto di connessione al quale devo per forza portare il positivo. Ho inserito una resistenza di limitazione di corrente da 10 Ohm una decina di watt, che lavorando in regime impulsivo, dovrebbe essere sufficientemente dimensionata, anche se ho letto che una bobina deve assorbire circa 2,5 A. ed io limito a meno della meta'. A questo punto, penso che per creare l'extracorrente per generare la scintilla, dovrei fare un interruttore, a transistor, che chiude verso massa il circuito di alimentazione della bobina. Ho cambiato di conseguenza il circuito come da schema, ma prima di dare corrente ho da fare ancora un po' di controlli. ciao, grazie comunque per la risposta Angelo

[FIDOCAD ] MC 135 20 2 0 010 LI 135 25 135 20 MC 45 20 0 0 020 LI 45 20 45 25 LI 70 155 75 155 LI 75 155 75 145 LI 75 145 80 145 LI 80 145 80 155 LI 80 155 85 155 LI 85 155 85 145 LI 85 145 90 145 LI 90 145 90 155 LI 90 140 90 135 LI 90 155 95 155 LI 90 140 100 165 LI 100 165 100 170 LI 105 155 100 155 MC 105 155 0 0 080 LI 115 155 125 155 TY 110 160 5 3 0 0 0 * 1K MC 180 155 1 0 080 LI 180 165 180 180 LI 180 180 135 180 LI 135 180 135 165 LI 135 180 45 180 LI 45 180 45 25 LI 255 30 255 55 LI 255 100 255 70 MC 135 105 1 0 080 LI 135 25 135 105 LI 135 115 135 145 TY 125 100 5 3 0 0 0 * 1k TY 165 165 5 3 0 0 0 * 10ohm - 5 W LI 180 100 180 115 LI 180 130 180 155 MC 165 120 0 0 300 TY 55 35 5 3 0 0 0 * Batteria TY 235 60 5 3 0 0 0 * Candela in prova MC 195 30 0 0 500 TY 225 85 5 3 90 0 0 * Bobina scooter LI 195 30 180 30 LI 195 100 180 100 LI 180 180 195 180 LI 195 180 190 180 LI 230 100 255 100 LI 230 30 255 30 TY 160 105 5 3 0 0 0 * BU408D MC 195 125 3 0 200 LI 195 110 195 100 LI 195 125 195 180 LI 160 30 180 30 LI 135 30 160 30 LI 75 30 135 30 MC 75 30 1 0 470 LI 45 30 55 30 MC 120 155 0 0 300 TY 145 155 5 3 0 0 0 * Bc237 LI 135 120 170 120 MC 195 70 3 0 200 LI 195 70 195 100 LI 195 55 195 30

acc.. di dove sei di preciso? Montecatini può essere colpita dalla defragrazione? Fammi sapere che ad un caso mi vado a rintanare nella cantina dei miei vicini di casa! :P

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Davide C.
www.ingegnerando.it



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ahrfukkio ha scritto:

Tranqui, sono sulla costa... Pero' a Montecatini ci bazzicavo, tanti anni fa, quando al Ponte dei Bari c'era il tiro al volo. Ma sono tanti anni! Era la fine dei settanta, fino alla fine degli ottanta... Che bello il grand'Italia! ciao Angelo

SOMMERGIBILE ha scritto:

Ok, grazie per la risposta, ma nel frattempo sono andato avanti e come al solito, ora che mi sono incaponito, hai voglia a incasinare le cose... Comunque ho modificato lo schema, anche per motivi contingenti, ma ho scoperto una mia grossa lacuna sul funzionamento della bobina at per auto/scooter. La mia convinzione era (veramente rimane) che la bobina funzionasse per la generazione di extracorrenti di chiusura e apertura causate dalle puntine. Ho connesso un generatore di onde quadre al circuito di controllo... Non funziona nulla! Va bene, prendiamo il cannone per la zanzara, ho connesso un micro ed ho generato chiusure ed aperture con duty variabile, a mio piacimento... Non funziona nulla! Ho provato ad alimentare la bobina, sempre tramite elettronica, per pochi o molti millisecondi e poi staccare e alimentare di nuovo... Non funziona nulla, non scintilla!

Non funziona nulla si riferisce alla scintilla generata in automatico, che se attacco l'alimentazione alla bobina direttamente e poi stacco o meglio struscio il positivo o il negativo sul reoforo di connessione, ho le mie belle scintille sulla candela... e quante sono!

Con l'oscilloscopio, connesso fra bobina e massa, ho la mia bella onda quadra, un bel segnale che parte dai 12 V. e va proprio a 0 V. Pero' non funziona nulla!

Dato che ormai ci sono, vorrei vedere se possibile di finalizzare il lavoro e per questo chiedo se qualcuno ha possibilita' di darmi qualche dritta o qualche altra prova da fare, meglio ancora una procedura di alimentazione della bobina. ciao Angelo

[FIDOCAD ] MC 210 110 0 0 500 LI 270 110 270 135 LI 270 180 270 150 TY 240 165 5 3 90 0 0 * Bobina scooter LI 245 180 270 180 LI 245 110 270 110 LI 180 180 210 180 LI 165 110 165 110 LI 200 110 210 110 LI 140 250 50 250 LI 140 210 140 215 LI 190 180 205 180 MC 165 210 0 0 410 LI 180 180 180 200 LI 180 220 180 250 LI 140 210 165 210 LI 120 235 120 250 LI 140 235 140 250 MC 180 150 3 0 200 LI 180 180 180 150 LI 180 135 180 110 MC 110 105 2 0 010 LI 110 110 110 105 LI 50 110 60 110 MC 50 105 0 0 020 LI 50 105 50 110 MC 80 110 1 0 470 LI 80 110 110 110 TY 58 98 5 3 0 0 0 * Batteria LI 180 250 140 250 LI 40 215 45 215 LI 45 215 45 205 LI 55 215 55 205 LI 60 200 60 195 LI 60 200 70 225 LI 70 225 70 230 LI 46 205 46 215 LI 45 205 46 205 LI 46 215 55 215 LI 56 205 56 215 LI 55 205 56 205 LI 56 215 65 215 MC 120 215 0 0 340 LI 120 205 120 215 LI 100 205 120 205 MC 120 190 1 0 080 LI 110 110 140 110 LI 140 110 180 110 LI 180 110 200 110 LI 120 110 120 190 LI 120 200 120 205 TY 110 185 5 3 0 0 0 * 820 TY 130 185 5 3 0 0 0 * 820 MC 140 190 1 0 080 LI 140 190 140 110 LI 140 200 140 210 LI 100 225 100 250 MC 85 215 0 0 300 LI 70 215 85 215 LI 50 110 40 110 LI 40 110 35 110 LI 35 110 35 250 LI 35 250 50 250 LI 180 180 190 180 TY 160 135 5 3 0 0 0 * MR856 TY 85 200 5 3 0 0 0 * BC337 TY 145 235 5 3 0 0 0 * 4N25 TY 180 215 5 3 0 0 0 * BUK456 TY 265 140 5 3 0 0 0 * Candela in prova

La misura con l'oscilloscopio conferma che tutto va come da schema, ovvero assenza di extratensioni, che sono quelle che invece ti occorrono!!! Con quel diodo volano in parallelo alla bobina non possono essrci extratensioni.

Nelle accensioni elettroniche a scarica capacitiva si usa scaricare sulla bobina, tramite un scr, un condensatore caricato a circa 250V. Nelle prime accensioni elettroniche si usava un transistor come hai fatto tu, mettendo uno zener tra collettore e massa da una settantina di volt e usando bobine ad elevato rapporto spire (circa 400). Per usare una bobina normale dovresti mettere uno zener da circa 250V di opportuna potenza. O pi=F9 facilmente una decina di zener da 30V 1W tra loro in serie. Se al secondario scocca la scarica o c'=E8 una forte dispersione, gli zener nemmeno intervengono. Se invece il secondario =E8 aperto gli zener salvano il transistor.

Ciao.

lucky

lucky ha scritto:

Uno zenamic da 250 Volt puo' andare? Spero di non dire una castroneria, ma anche se taglia entrambe le onde e io ne mando una sola... zener da 30 V ne ho disponibili solo sei o sette, pero' gli zenamic ce li dovrei avere da qualche parte. Ho trovato questi in un cassetto: Z15L441 = 430NR14D = V275K14 = V275LA20A e anche uno e solo uno: Z10L441 = 430NR10D = V275K10 = V275LA10

Sono da 270 V.

Quindi faccio un oscillatore e carico un condensatore, poi sparo i 250 V. sulla bobina; levo il mos e metto un Scr. Ok, grazie per ora ciao Angelo

A conclusione del lavoro, accludo di seguito lo schema definitivo del circuito che ho usato per testare le candele da moto. Non ho descritto la parte del micro, in quanto non e' certamente indispensabile usarlo ed al suo posto basta e avanza un 555, comunque se qualcuno ne avesse bisogno, a disposizione per inserire anche quella parte e rendere eventualmente disponibile il programma, veramente minimo, per Pic 12F629 che ho usato per attivare il circuito. ciao Angelo

[FIDOCAD ] LI 165 110 165 110 LI 35 155 40 155 LI 40 155 40 145 LI 40 145 45 145 LI 45 145 45 155 LI 45 155 50 155 LI 50 155 50 145 LI 50 145 55 145 LI 55 145 55 155 LI 55 140 55 135 LI 55 155 60 155 LI 55 140 65 165 LI 65 165 65 170 LI 70 155 65 155 MC 70 155 0 0 080 LI 80 155 90 155 LI 100 180 100 165 MC 85 155 0 0 300 MC 100 130 1 0 080 TY 90 125 5 3 0 0 0 * 1k LI 100 140 100 145 LI 100 130 100 110 MC 120 145 0 0 340 MC 140 125 1 0 080 LI 140 135 140 145 LI 140 165 140 180 LI 140 140 145 140 LI 160 150 160 180 TY 225 85 5 3 0 0 0 * Candela in prova TY 215 110 5 3 90 0 0 * Bobina scooter TY 125 165 5 3 0 0 0 * 4N25 LI 100 140 120 140 LI 120 140 120 145 LI 100 180 140 180 LI 140 180 160 180 LI 120 165 120 180 LI 160 130 160 125 LI 160 55 100 55 LI 100 55 100 110 LI 160 80 160 55 MC 165 80 1 0 200 LI 165 80 160 80 LI 165 95 160 95 MC 155 95 3 0 200 LI 155 80 160 80 LI 160 95 155 95 TY 140 75 5 3 0 0 0 * Zenamic 250V LI 160 125 160 95 MC 180 55 0 0 500 LI 215 125 240 125 LI 240 125 240 95 LI 240 55 240 80 LI 215 55 240 55 LI 180 125 180 125 LI 160 125 180 125 LI 160 55 180 55 TY 145 125 5 3 0 0 0 * 1k TY 160 145 5 3 0 0 0 * Buk456-16A-200V TY 85 160 5 3 0 0 0 * Bc237 TY 70 145 5 3 0 0 0 * 1K LI 100 180 15 180 TY 20 65 5 3 0 0 0 * Batteria MC 40 55 1 0 470 LI 40 55 70 55 LI 70 55 100 55 MC 45 50 2 0 010 LI 45 55 45 50 TY 50 50 5 3 0 0 0 * +12 V MC 15 50 0 0 020 LI 15 55 20 55 LI 15 50 15 180 LI 140 55 140 125 TY 30 95 5 3 0 0 0 * Duty Pulse ms. TY 30 105 5 3 0 0 0 * 300 ms = Off TY 30 110 5 3 0 0 0 * 1,5 ms = On TY 30 115 5 3 0 0 0 * 1,5 ms = Off TY 30 120 5 3 0 0 0 * 1,5 ms = On MC 145 140 0 0 410

Ciao Prova a farlo.....costa poco ed e' sempre una soddisfazione vedere che il circuito......obbedisce !!! Temo pero' che in questo caso il solito diodo in parallelo al primario , uccida quella sovratensione...che invece..... e' quello che vuoi !!! E quindi dovrai usare un transistor....che si protegga .. da solo , essendo una ad alta tensione.(Buxxx) Forse un RC che tolga gli spilli piu' stretti......

Ciao Giorgio

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Ciao Per darti una idea , potresti guardare lo schema del mio accendigas , simile al cinese , e perfettamente funzionante. Lo schema lo puoi trovare come mia risposta al messaggio IGNITER del 18-07-2008,

Buon divertimento

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti ha scritto:

Ciao, come avrai visto, ho gia' provato ed il risultato e' stato positivo. Per quanto riguarda il diodo, a parte che poi ho messo uno zenamic, dato che non avevo una decina di zener, mi era indispensabile per creare una protezione per il mosfert ed allora lo ho spostato fra drain e massa. Per quanto riguarda le sovratensioni, nel mio intento era di ricrearle... in effetti un rimbalzo di un pulsante in chiusura da' un'onda smorzata, non so come definirla, che ha una persistenza intorno ai 5 o 10 msec.; ho cercato di ricrearla facendo lo stesso lavoro tramite un pin del micro che apre e chiude il circuito. Non so per quale colpo di fortuna oppure se ho azzeccato la mossa giusta, ma ha funzionato e soprattutto, continua a funzionare e non ha richiesto nemmeno complicati circuiti di smorzamento; una semplice onda quadra e via. Pensandoci bene, per creare extratensioni, cosa meglio di un'onda quadra??? Ho inserito anche un pulsante e quindi, quando la candela e' pronta per la scarica, premo e vedo il treno di scintille. Visto poi che mi ero rivolto al ng per aiuto, ho anche pensato che a qualcuno potesse far comodo, magari in futuro, ed allora ho pensato bene di pubblicare il circuito. questo e' tutto ciao Angelo

P.S. Come ho detto in altra mail, se a qualcuno potesse essere utile, si faccia vivo che sono disponibile a rendere pubblica anche la parte di circuito relativa al micro ed eventualmente anche il programma per il pic 12F629.

Ciao Non ci dici se le scintille sono forti o no, e non capisco la funzione dell''optoisolatore.

La soluzione ,se funziona, e' stata quella di eliminare il diodo e mettere quello strano aggeggio,che forse sono due zener in controfase con in serie diodi , oltre a mettere direttamente a massa il source, Complimenti comunque.

Ciao Giorgio P.S. Con un solo zener, non dimenticare che lo zener in un senso e' zener..ma nell'altro e' un diodo ,quidi con un solo zener serve in serie un diodo messo in modo che non metta in corto l'alimentazione.

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giorgiomontaguti ha scritto:

Le scintille sono ... Bho! Diciamo che ho disposto le cose per un impulso ogni 300 mSec. e gli elettrodi delle candele hanno da 8 a 10 decimi di distanza, quindi sarebbero solo un migliaio di volt, ma ho visto spesso la scintilla scoccare fra elettrodo ripiegato e filettatura esterna, quindi oltre i 2 mm. e poi, cosi' a orecchio, mi sembra che lo "schiocco" sia abbastanza buono. Non so come quantificare ad orecchio una tensione, ma diciamo che mi sembra assimilabile ad un buon impulso emesso da una bobina controllata da un' accensione standard.

Per l'opto, ho cercato di isolare e evitare ritorni verso il microcontroller che e' un po' permaloso; non so quanto possa servire con il mosfet, ma considera anche che ero partito con un transistor; poi squadra che vince non si cambia!

Funziona, garantisco, e non e' critico! Per dimostrare che non e' un montaggio critico, se hai voglia e tempo, guarda a questo url:

(dimostra anche che come fotografo non valgo molto!:-) )

Si, lo zenamic e' o almeno era un soppressore di transienti usato anche in telefonia; questo tipo che ho usato, vecchio di almeno una decina di anni, ha una tensione di innesco di

270 V.

Troppo buono :-)

Ciao Angelo

Ciao Quel diodo verso massa serve solo a tagliare le tensioni negative verso massa, presenti solo nel caso vi siano ampie oscillazioni smorzate ;quindi se non vi sono grosse capacita' parassite, nel tuo caso forse non era indispensabile.

Non conosco quello strano componente e vedro' di trovarne le caratteristiche ,che potrebbero essere interessanti.

Visto che produci l'onda di comando con un PIC, prova a crearla come un impulso di varie larghezze ,per ridurre il consumo (se la cosa ti interessa)e vedere gli effetti sulla scintilla. Buon divertimento.

Ciao Giorgio

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Ciao Visto in questo modo, la cosa ha un senso , anche se forse sei stato un po' troppo prudente. Comunque il salvataggio di un componente costoso, e' sempre cosa buona !!! L'uso di quel sopressore di transienti, in questo caso mi sembra una ottima soluzione. Squadra che vince non si tocca !!!!!!Giustissimo, ma la prova a modificare due righe di SW, per cambiare il duty cicle della forma d'onda..........non cambia la squadra !!! Era la curiosita' di vedere se anche in questo caso il simulatore era affidabile.

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti ha scritto:

Ok, su questo hai ragione, anche perche' mi sono dimenticato di dire che la prova la faro' a brevissima scadenza; e' solo che ora mi sono incasinato con un trasmettitore half duplex e volevo vedere se ci levavo le gambe prima che torni un po' di casino... Cosa si deve fare per passare il tempo in attesa di non averne piu' a disposizione! Ok, sicuramente riferiro' sul ng per la prova effettuata variando il duty

ciao Angelo

Ciao

Terque quaterque testiculos tactis ...............

Abbi pazienza ....ma ci voleva !!!!!

Ciao Giorgio

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