Re: Piccolo quesito amplificatore

"Jaco the Relentless" ha scritto nel messaggio news:TleVa.24832$ snipped-for-privacy@news1.tin.it...

sotto

Grazie della risposta, vuol dire che ci avevo azzeccato.......... sono contento :)

design

Cosa mi consigli di fare? da 100 a 2.7 ohm c'è una bella differenza.

Saluti D.N.

E' una rete di compensazione dell'impedenza....e molto in soldoni linearizza la zona induttiva della curva di impedenza dell'altoparlante che ci colleghi. Io ho usato gli LM3886 , ho messo 100ohm e vanno benone : usare una resistenza così bassa penso che ti faccia sprecare potenza quasi inutilmente, a meno che non ci attacchi roba strana (che, in quanto strana, di solito, prevede reti di compensazione dell'impedenza, sia RC sia RLC)

-- Ciao

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Jaco the Relentless ha scritto:

?? Fai un po' di conti su quale è l'impedenza di quello snubber a frequenze audio, o anche a frequenze ~3 volte più alte: quale mai potenza potrebbe andare a sprecarcisi sopra? :-)

Con alti tassi di controreazione (come in questo caso) e carichi bastardi, le autooscillazioni diventano facili da innescare: può bastare un singolo clipping, un momento di saturazione su un picco di segnale. Lo snubber ha il compito di smorzarle/impedirle.

Il valore indicato da Self è probabilmente connesso al fatto che lui sconsiglia un tasso di feedback maggiore di 30 dB, ma nel nostro caso è molto più alto.

Nei datasheet degli opamp di potenza - oggetti funzionalmente quasi identici al 3886 - i valori di R indicati da Burr Brown sono di solito di 10 ohm, con a volte il consiglio di sperimentare valori compresi tra

Io lascerei 2,7 ohm. Poi non nego che anche 100 ohm possano funzionare, con un po' di fortuna: queste compensazioni sono un po' come le asscicurazioni, si fanno in previsione del worst case. La differenza è che costano molto meno.

Ciao

Tullio

gnè :) allora :

Con 2,7 ohm in serie, abbiamo una Z da 58,7ohm, alimentazione 35V (ma sull'uscita c'è un po' meno, mettiamo 30V), quindi P = V^2/Z = 15W Con 100 ohm in serie, stessa alimentazione, Z da 156 ohm, P = 5,77W

Se non ho fatto qualche cacchiata (già rugginoso dopo 1 mese dalla matura ? :-) ), con la R da 2,7ohm si dissipa una potenza tripla rispetto alla R da

Io nei miei col 3886 ho 100 ohm e vanno benissimo : li ho pure portati al clipping per misurare la potenza massima effettiva prima di clippare e ho provato a mandarci carichi anche impegnativi....niente, non li fermi!

p.s. (vuoi una foto del finale HT?)

-- Ciao

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Questi fanno 80 ohm, non 56.

KAZZO, NO, PORCA PUTTANA! (questa e` una citazione da un prof incazzato di mia conoscenza).

Ma come BEEP si fa a sommare una reattanza da 56 ohm con una resistenza da 2.7 ohm e dire che fanno 58.7 ohm?

Ma no! C'e` solo la resistenza che dissipa, la capacita` non dissipa. Inoltre manca un fattore 2 a denominatore per avere la potenza media. Infine la formula della potenza dissipata non e` V^2/Z e neppure V^2/R ma V^2*G.

Non hai fatto nessuna cacchiata. SONO CAZZATE IMMONDE! Ma come BEEP si fa?

Scherzi a parte, se non hai piu` che presente bene l'elettrotecnica di base, non pensare nemmeno di fare l'universita`. Hai una sola speranza: dimentica tutto quello che sai e riprendi da zero quando te lo spiegheranno.

Sono di corsa, stasera spiego come si calcola il gruppo RC sull'uscita dell'ampli.

Jaco the Relentless ha scritto:

A me tornerebbe Xc=79,6 ohm. Ricontrolleresti i conti per vedere dove ho sbagliato?

Boh! (nel senso di dubbio) I) L'impedenza serie si calcola componendo reattanze e resistenze in questo modo, con semplice somma aritmetica?

boh! II) Immagino tu stia ragionando in termini di tensione sinusoidale applicata al carico. Credevo che per calcolare la potgenza si usasse la tensione rms. Dici che invece si usa quella picco picco?

boh! III) Anche la componente reattiva dell'impedenza dissipa potenza? Questa mi è un po' difficile da capire (non ho mai fatto studi specifici, giuro).

boh! IV) Vedi sopra, boh! I, boh! II e boh! III

boh! V) Vedi tutti i boh! precedenti :-)

Se rileggi il mio messaggio, non ho mai affermato che con 100 ohm non funzionerebbero. Ho solo detto che con valori più bassi (almeno 10 ohm, che se hai visto abbastanza schemi è un valore quasi standard negli ampli di potenza) mi sentirei totalmente sicuro e tranquillo con qualunque ragionevole carico e in qualunque ragionevole situazione.

Se vuoi convincermi che con operazionali di potenza integrati si possano fare ottimi ampli audio, sfondi una porta aperta: siamo mica su it.hobby.hi-fi, qui :-P

Qui c'era solo un tal Delacroix che, dopo aver affermato che la troppa controreazione degli ampli integrati rendeva il segnale di uscita solo lontanamente somigliante a quello di ingresso, si dimenticava di spiegare al volgo il perché.

Riassumendo, se rifai i conti vedrai che su quei 2,7 ohm ci cadono al massimo alcune centinaia di milliwatt, e solo nel caso assurdo e impossibile di piena potenza di pilotaggio a 20 kHz. A frequenze più alte, dove segnale non ce n'è ma ci potrebbero essere autooscillazioni, dissiperà anche molto di più, ma è questa la sua funzione: uno smorzatore smorza perché assorbe e dissipa potenza, se non dissipa potenza non è uno smorzatore ;-)

Che dici, la faccio la battutaccia o sto zitto :-P :-P :-P

Ciao

Tullio

La rete di zobel serve particolarmente quando lo stadio di uscita e` di collettore, e quindi ha un guadagno che dipende dal carico. Se l'uscita e` di emettitore, la rete e` meno critica (ma serve sempre).

L'idea e` di mettere in parallelo all'altoparlante una impedenza in modo che, specie ad alta frequenza, dove il sistema retroazionato va in cross-over, l'impedenza totale non salga.

Se si considera che il carico in alta frequenza ha una impedenza tipicamente pari a ZL=RL+s*LL si vuole mettere in parallelo una impedenza Zsn tale che l'impedenza totale Z=ZL//Zsn sia costante con la frequenza e di valore RL (essendo costante con la frequenza non puo` che essere resistiva).

Se si fanno i conti imponendo che il paralello sia R, si trova che

Zsn=R+R^2/(s*LL). Ovvero, passando ai valori dei componenti,

Rsn=R e Csn=LL/R^2

Da cui su vede che il valore della resistenza e` pari a quello del carico, e il valore della capacita` dipende da L e da R del carico.

Mi è venuto in mente solo adesso: ma tutto questo sarebbe così importante anche se poi dovesse andare a lavorare nella aifai? ;-)

Ciao

Tullio

Vero : 79,6 ohm :-P

quello mio di tele diceva ACCIDENTI A TE E A QQUI' MAIALE DI' TTU' NONNO.... :-PPP

Ho detto una cacchiata.... è vero .... dando un'occhiata al libro di elettrotecnica ho visto che si fa Z = sqrt(R^2+X^2). Quindi sarebbero circa i soliti 79,6

vero...

questa non l'ho capita. forse intendevi dire che la V non deve essere quella di picco ma la rms, vero ?

Dove G è la ..... conduttanza ? Ma non è 1/R ?

matura ?

si fa si fa....a volte succede, soprattutto la sera, soprattutto prima di cena..... :)

spiegheranno.

don't worry

io sono qui tutt'orecchie :)

-- Ciao

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E allora perchè Self insiste a mettere la R da 100 ohm e il C da 100nF, indipendentemente dal carico ? (i suoi ampli li prova su 4 e 8 ohm e in alcuni casi fa anche esperimenti a impedenze di carico minori)

-- Ciao

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sbagliato?

ho sbagliato io

applicata al

Dici che

A parte che 35V sono di picco, e non picco picco, ho già scritto nell'altro post (sarebbero 70V picco picco)

-cut-

massimo alcune

potenza di

potrebbero

funzione:

potenza non è

eh, già, il dunque era vedere precisamente quanto dissipano. Sono sincero : in tutti gli ampli che ho fatto ho sempre messo la rete

falla falla...... venghino signori venghino .... l'ho messa apposta la faccina! perito vorrebbe dire "esperto" ... mah ! considerando quello che ci insegnano, con la cura e l'approfondimento con cui lo fanno, la durezza delle nostre cortecce cerebrali pari al diamante, non siamo esperti di un bel niente!

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Per favore Tullio, non ricominciare con le tue affermazioni alquanto ciniche. Vorrei solo imparare, non sei te quello che dici : "spero ancora di imparare l'elettronica" ?

-- Ciao

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Jaco the Relentless ha scritto:

Lasciamo perdere ;-)

Una curiosità fuori tema: lo sapevi che 'perito' ha la stessa etimologia di 'pirata'?

Ciao

Tullio

Assolutamente no. Ho visto gli stessi errori fatti in un equalizzatore RIAA pubblicato su wireless world, errori poi corretti alcuni mesi dopo. Nel frattempo pero` il circuito "suonava" benissimo.

Jaco the Relentless ha scritto:

Non te la prendere sempre per te, Jaco, questa era per *quel preciso ambiente che sai*. Possibile che ti ci identifichi così tanto da sentirti coinvolto ogni volta che se ne parla male? :-)

Se vuoi imparare l'elettronica per svolgere bene un lavoro nei settori collegati, tutta la mia approvazione e i miei auguri.

Ma se invece di lavorare vuoi occuparti di aifai, perché perdere tempo con l'elettronica? :-DDD

Ciao

Tullio

Perche' probabilmente esce di emettitore e la cosa e` meno importante.

Anche uscendo di collettore ci si puo` tenere un po' piu` alti: si introduce uno zero e un polo nel guadagno di anello, che potrebbe anche servire a compensare qualcosa di brutto. Ma e` meglio non farlo.

Il fatto e` che non si deve andare a vedere il libro di elettrotecnica. E` come dire. Ah si`, il rettangolo. La diagonale e` lunga come la somma dei lati.

Gia`/ V^2/2 G

Manco per idea. Supponi di avere un carico RC che ad una data frequenza (sinusoidale) ha impedenza 6-j8 ohm. Gli applichi sopra una tensione efficace di 30V. Quanto dissipa la resistenza? Prova a fare il conto con V^2/R e V^2*G e fedi cosa viene (OVVIAMENTE FACENDO I CONTI GIUSTI PER TROVARE G).

E` come se un geomtra neodiplomato dicesse che la diagonale del rettangolo e` lunga quanto la somma dei lati.

ambiente che

ogni volta

Perchè sai che quell'ambiente mi piace, ma non dal punto di vista dei giochini commerciali, del no-feedback e altre boiate varie

imparare

collegati,

Esistono anche ampli aifai fatti per bene, guarda il settore professionale....

-- Ciao

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eh no! ormai la dici! :)

di

non ci vedo nulla di strano :-)

p.s. di recente sono venuto a fare il pirata (della strada) dalle tue parti....a ghezzano, da computershop....venendo dall'ospedale cisanello, prima di affiancarsi all'acquedotto romano c'è un curvone tra le case che ho preso come lo piglierebbe Colin McRae....c'era una donnina che scuoteva la testa.... :-))

-- Ciao

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