progetto RF

Dec 07, 2005 21 Replies

Ciao a tutti... ho bisogno di aiuto!



devo progettare una coppia di circuiti che siano in grado l'uno di rilevare la pressione di un pulsante sull'altro, tramite una comunicazione radio short range, ovvero con un raggio di 1-2m max.



Avevo pensato di utilizzare gli rfPIC, ma a quanto ho appena visto questi microcontrollori integrano solo la parte trasmettitore, mentre per ricevere il segnale bisogna adottare un ricevitore UHF con un bel po' di componenti esterni (ho guardato il datasheet del ricevitore UHF proposto da microchip).



Visto che il mio scopo è anche tenere il budget più basso possibile... come posso fare?



Spero di essere stato chiaro...



Grazie a chiunque voglia darmi una mano!



Ciaooo


.:: Dade ::. sito di elettronica: http://omegalab.altervista.org dade.c chiocciola email.it

"Dade" ha scritto nel messaggio news:4396b933$0$13255$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

Se non ricordo male, la banda degli rfPIC è compatibile con quella di molti moduli RX standard, tipo Aurel. Il progetto è hobbistico o al termine è prevista la produzione del sistema ?

mah per tenere il budget piu' basso possibile per il ricevitore puoi costruirti un superreattivo Io ho utilizzato un modulino aurel solo per motivi di fretta e praticità ma... se te lo costruisci tu lo stadio ricevente sono solo pochi componenti e spendi poco In tutti i progetti di apparecchiature cinesi economiche utilizzano superreattivi Se, da come ho capito, la tua trasmissione non è complessa, va piu' che bene

moduli RX standard, tipo Aurel.

è prevista la produzione 100 - 1k unità
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allora le mie esigenze sono:

1) minimizzare il numero di componenti

2) il flusso dei dati è solo una informazione booleana: on/off

3) deve essere abbastanza standard, nel senso che non deve trasmettere su frequenze tipo FM, e non deve potenzialmente interferire con altri apparati.

Per questo non mi serve qualcosa di supercomplesso: il modulino aurel sarebbe decisamente esagerato...

Da quanto ho ricercato finora mi basterebbero anche 2 circuitini a transistor uno per rx uno per tx da interfacciare a 2 porte di un PIC qualsiasi.

Gli rfPIC sarebbero stati ideali visto il basso costo, però non hanno la parte di rx, e aggiungerla sarebbe costoso (molti componenti esterni)

Il tutto sarebbe già stato implementato usando normali componenti, ma il costo si è rivelato eccessivo: 11 euro\pezzo

Se poi riesco a trasmettere/ricevere un'informazione anche un po' più complessa potrei penso adottare una codifica mia per rilevare quando sull'altra scheda è stato premuto il pulsante renderei il sistema più "chiuso" nel senso che altre apparecchiature non interferirebbero con la parte rx.

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"Dade" ha scritto nel messaggio news:4396b933$0$13255$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

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Ste

"Dade" ha scritto nel messaggio news:4396c140$0$27599$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

moduli RX standard, tipo Aurel.

Mah... questo ricevitore costa 4.30 ¤ al dettaglio, se gli chiedi un'offerta per

100 o 1000 pezzi secondo me lo paghi tra 3¤ e 4¤, è già fatto, non ti devi girare le scatole ed è certificato FCC:

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Un Pic per decodificare l'uscita ti costa tra 0.5¤ e 1¤, poi, fai tu...

Saluti,

simone.bern Mr. Heisemberg is not the only one who can affect a measurement by looking at it (Robert A. Pease) zsimonez.zbernz@zliberoz.it (Rimuovere i caratteri di zorro per rispondere via mail)

per 100 o 1000 pezzi secondo me lo paghi

hmmm tra PCB e contenitore vengono fuori cmq 10 euri... la devo scartare :(

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"Dade" ha scritto nel messaggio news:4396d01d$0$13265$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

per 100 o 1000 pezzi secondo me lo paghi

Non ti dimenticare di considerare il cartone e il nastro per l'imballaggio...

[citazione on] "devo progettare una coppia di circuiti ...cut"

"Visto che il mio scopo è anche tenere il budget più basso possibile... come posso fare?" [citazione off]

Puoi evitare una realizzazione su PCB, un prodotto filato prodotto in 100-1000 pezzi è la soluzione migliore. Inoltre, seguendo il consiglio di carmine, puoi evitare persino il contenitore, annegando il circuito filato di cui sopra nella colla a caldo. Infine, esistono degli imballaggi di recupero in uno stato ancora buono, soprattutto nelle vicinanze di supermercati Conad e Coop.

Saluti hobbistici

simone.bern Mr. Heisemberg is not the only one who can affect a measurement by looking at it (Robert A. Pease) zsimonez.zbernz@zliberoz.it (Rimuovere i caratteri di zorro per rispondere via mail)

"simone.bern" ha scritto nel messaggio news:dn6ifq$2gj$ snipped-for-privacy@area.cu.mi.it...

quoto tutto...per Dade...guarda il link che ti ho lasciato qui sotto...per

1000 pezzi dovrebbero avere buoni prezzi

Ste

soprattutto nelle vicinanze di

mah facile ironia. Purtroppo spesso si è in condizioni di dover tenere il prezzo entro una certa fascia se lo si vuole piazzare sul mercato. Per tutto questo dobbiamo dire grazie ad i cinesi.

Ricordo che anni fa mi trovai con lo stesso problema di Dade. Avevamo brevettato un progettino e proposta la cosa ad una multinazionale francese... ci dissero che avrebbe acquistato qualche milione di pezzi se contenevamo il costo a poco piu' di 10.000 lire che secondo loro era il giusto prezzo in produzione per poterlo piazzare poi con i dovuti margini sul mercato Abbiamo girato un po' dappertutto per fare un'analisi dei costi di produzione All'AUREL ci proposero anche di adattare dei contenitori plastici di cui già avevano lo stampo per minimizzare le spese ma.... nulla dovemmo abbandonare il progetto l'unica sarebbe stata quella di farlo produrre in cina :-(

Il problema era esattamente identico a quello di Dade le parti essenziali del progetto erano un trasmettitore RF ed un ricevitore con una portata di qualche ceninaio di metri.

Il nostro progetto purtroppo rimase nel cassetto assieme al brevetto Ad anni di distanza una delle aziende a cui lo proponemmo... lo ha fatto realizzare e lo ha commercializzato ad un costo di 90 euro!!!! Il prodotto a quel prezzo è stato un flop colossale e per di piu' hanno una causa in corso con noi per aver violato il nostro brevetto!

ho guardato e mi sembra davvero carino. magari me ne compero un paio da usare per hobby :D

però un transceiver general purpose non è un po' troppo per spedire un'informazione acceso/spento?

adesso come adesso sto cercando qualcosa con i transistor 2n2222 come componente attivo!

chissà cosa viene fuori

se comunque non trovo soluzione mi sa che adotterò una schedina di quelle che mi consigli tu. Mi sa che la soluzione sarà scartata però :D

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Direi che dipende dal contesto. Non siamo piu' ai tempi di Marconi, in giro c'e' un elevatissimo inquinamento elettromagnetico, radio di ogni tipo, telecomandi, telefoni, wifi, ecc. ecc., se vuoi essere sicuro che l'informazione, sia anche solo on/off, arrivi, non puoi basarti su un "semplice" tx-rx am ! Devi codificare l'informazione e renderla univoca e riconoscibile il piu' possibile.

C'ya Steve

Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped. Elbert Hubbard (1856 - 1915)

Ho capito. Anche io sto pensando a questo aspetto della cosa. Però se anche avessi un tx-rx on-off non potrei adottare una particolare codifica nei 2 PIC in modo da ridurre il rischio che qualcos'altro interferisca? Insomma, risolvere questo problema via SW

o la sto mettendo giu troppo facile? :D

ciao

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Direi che e' comunque un must :-)

Beh senti, dai un'occhiata a questo articolo, credo che faccia al caso tuo e troverai sicuramente spunti estremamente interessanti.

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Ciao Steve

Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped. Elbert Hubbard (1856 - 1915)

cavolo, erano 2 mesi che cercavo l'Home Page di Alberto Ricci Bitti, mi ero perso il link, dimenticato il suo nome e non sono più riuscito a tornarci... Appena ho visto l'autore dell'articolo, mi si è accesa la lampadina...

Stefano Bodini ha scritto:

Appunto appunto... Come minimo ti serve una codifica a 10megabit. Un paio di processori quantici e infine un TX/RX per frequenze di qualche terahertz. :-D

Bye,

-- Carmine ( snipped-for-privacy@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) ) Webmaster di The Total Site

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Athlon X2 3800+@2500mhz, DDR500 1Gb GeIL One S 2.5-3-3-5

7800GTX, Aureon Universe 7.1, DFI nf4 UT Ultra-D

Il Wed, 07 Dec 2005 13:54:22 +0100, Marcello ha scritto:

Beh, qui qualcosa non quadra!

Ciao

Giò

Infatti l'azienda francese aveva previsto che a quel prezzo non si sarebbe venduto nulla e così e' stato per l'azienda italiana che invece lo ha prodotto!

Il Thu, 08 Dec 2005 11:25:39 +0100, Marcello ha scritto:

ok ma l'azienda francese a quanto l'avrebbe voluto vendere?

45 euri? in questo caso mi sembra strano che risultasse loro sconveniente acquistarlo per 7 o 8 euri (forse sto dando per scontato che a 6 euri non siete riusciti a produrlo ma a 8 ci sareste riusciti).

E l'italiana? per venderlo a 90 quanto ha speso per produrlo? sicuramente piu di quanto gli avete chiesto voi mi pare di capire; a meno che non siano stati cosi sciocchi da applicarci un margine tale da renderlo invendibile

Non so esattamente di quale circuito si stia parlando ma quando ci sono in ballo milioni di pezzi mi risulta che si riesca a fare qualsiasi circuito per pochi spiccioli, o ci riescono solo i cinesi? perchè se cosi fosse trovo giusto farlo fare ai cinesi (per vostro conto ovviamente)

p.s. consideriamo che un lettore dvd lo vendono al supermercato a 20 euri; se vai a cercare su internet schede per pc tipo usb, firewire, modem ecc. costano all'origine (cina) poco piu di un dollaro

Ciao

Giò

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