Perche cavolo mi capta la 50Hz?????

zio bapu ha scritto:

Leggo bene lo schema? La resistenza di shunt e' 0.22 milliohm? La corrente che la attraversa e' allora 770 A? Se e' cosi' nessuna meraviglia che il tester capti del rumore...

Ciao

zio bapu ha scritto:

resistenza di shunt e amplificarlo di 5 volte per ottenere 2V fondoscala.

zero, anche se tocco i puntali con la mano, se li lascio aperti segna un po' quello che vuole e credo sia inevitabile.

unisco i puntali tra loro e li collego a un solo filo dell'uscita continua a segnarmi 37-40mV, se tocco con le mani mi segna la meta'.

dei puntali tra di loro, anche spegnendo la luce fluorescente.

Probabilmente se schermi il circuito con un contenitore metallico

(anche se nel tuo caso sarebbe pochissima), idem se viene *captata* dall'entrata invertente... :-(

S.M.

zio bapu ha scritto:

resistenza di shunt e amplificarlo di 5 volte per ottenere 2V fondoscala.

zero, anche se tocco i puntali con la mano, se li lascio aperti segna un po' quello che vuole e credo sia inevitabile.

unisco i puntali tra loro e li collego a un solo filo dell'uscita continua a segnarmi 37-40mV, se tocco con le mani mi segna la meta'.

dei puntali tra di loro, anche spegnendo la luce fluorescente.

parli...

alimentato? Che succede se colleghi l'entrata (1K) del circuito solo alla V+/2 (pin non invertente)?...

S.M.

Sembra che zio bapu abbia detto :

Si ma... potrei sbagliarmi dato che sono MOLTO autodidatta in elettronica, ma se ai capi di quella .22m c'e un trasformatore devo

arriva l'alternata, mi pare ovvio che te la ritrovi all'uscita...

Prove fatte con ingresso in cortocircuito/aperto e alimentazione assente, con alimentazione presente non cambia niente.

Adesso mi e' girato di fare una prova: ho alimentato il circuito con una pila e il problema non si presenta.

Allora ho collegato solo un filo dell'alimentazione all'alimentatore acceso e compaiono i 40mV sul tester.

Se stacco la spina dell'alimentatore (lineare con lm317 autocostruito) il problema scompare.

Accoppiamento capacitivo attraverso gli avvolgimenti del trasformatore di alimentazione? E perche anche con un filo solo?

Grazie

mandi

zio bapu ha scritto:

con alimentazione presente non cambia niente.

pila e il problema non si presenta.

acceso e compaiono i 40mV sul tester.

problema scompare.

alimentazione?

Prova a collegare condensatori e/o impedenze sulle linee di alimentazione del circuito, eventualmente anche un condensatore in parallelo alla resistenza di reazione dell'operazionale... Con l'oscilloscopio non si vedeva niente?!...

S.M.

zio bapu ha scritto:

con alimentazione presente non cambia niente.

pila e il problema non si presenta.

acceso e compaiono i 40mV sul tester.

problema scompare.

alimentazione?

P.S. - Ma quello " 0,22m " che starebbe ad indicare, di preciso (forse 0,22 mega-ohm)?...

S.M.

Metti un lamierino metallico collegato a massa (isolato con cartone o quello che ti pare) sotto al circuito.

Il 07/06/2015 17.17, zio bapu ha scritto:

Per non essere troppo lungo, cerca in rete "gli operazionali in configurazione differenziale" e mettile in atto. Ad esempio quell'elettrolitico fa si che tu misuri il rumore di modo comune e quindi un rumore + alto.

Ciao Giorgio

zio bapu ha scritto:

con alimentazione presente non cambia niente.

pila e il problema non si presenta.

acceso e compaiono i 40mV sul tester.

problema scompare.

alimentazione?

Post-Post-Scriptum... :(

Se quei 30-40mV di disturbo fossero veramente a 50Hz, si potrebbe pure pensare a qualche sorta di ground-loop...

S.M.

P.S. - E se quel "0,22m" per caso corrispondesse a una "resistenza da 220K", dovresti anche cambiare valori o configurazione circuitale...

La resistenza e' di 0.22 milliOhm, e' un pezzo di lamiera usato come shunt per misurare la corrente di una puntatrice fatta con un trasformatore di mi croonde, il secondario e' di 3 spire da 25mmq, la corrente e' di 700-800A c he li misuro con una pinza amperometrica da 1000A fondoscala. Dovendo misurare il doppio della corrente la pinza non ci arriva, da qui l' idea di amplificare la caduta sullo shunt e leggere su un tester digitale l a corrente (0-2000mV=0-2000A) tarando il circuito con la corrente nota di 700A.

I 30-40mV sono a 50Hz visti con l'oscilloscopio (anche se con la massa scol legata).

Cio' che trovo assurdo e' che nel circuito ho l'ingresso cortocircuitato, l 'uscita (una a caso) collegata a entrambi i puntali del tester (quindi i pu ntali sono cortocircuitati tra loro), l'alimentazione del circuito la colle go con un solo filo all'alimentatore (quindi non funziona), quando lo accen do compaiono i 30-40mV sul tester.

Per questa misura devo proprio usare un operazionale in configurazione diff erenziale?

Misurando l'uscita regolata a 12V dell'alimentatore con l'oscilloscopio in AC non trovo alcun mV di ripple (senza carico e con un 10.000uV di livellam ento).

Che fareste? Magari devo mettere a terra i lamierini del trasformatore?

Mandi

zio bapu ha scritto:

OK.

Perche' non ti crei un vero shunt? Mettendo in parallelo alla resistenza ad es. da 0.22 mohm un'altra R1 200 volte maggiore, allora potresti inserire il tester in serie a R1 e misurare direttamente la corrente, che arriverebbe al massimo a 8 A.

Con una corrente di 800 A nelle vicinanze mi sembra verosimile che per induzione e.m. si capti qualcosa...

Ciao

zio bapu ha scritto:

misurare la corrente di una puntatrice fatta con un trasformatore di microonde, il secondario e' di 3 spire da 25mmq, la corrente e' di 700-800A che li misuro con una pinza amperometrica da 1000A fondoscala.

l'idea di amplificare la caduta sullo shunt e leggere su un tester digitale la corrente (0-2000mV=0-2000A) tarando il circuito con la corrente nota di 700A.

scollegata).

l'uscita (una a caso) collegata a entrambi i puntali del tester (quindi i puntali sono cortocircuitati tra loro), l'alimentazione del circuito la collego con un solo filo all'alimentatore (quindi non funziona), quando lo accendo compaiono i 30-40mV sul tester.

differenziale?

non trovo alcun mV di ripple (senza carico e con un 10.000uV di livellamento).

indesiderati li ottieni 1) col trasformatore sotto tensione, 2) durante i picchi da 7-800A, oppure 3) anche dal solo circuitino scollegato dallo shunt e magari col trasformatore inattivo?...

assolutamente plausibile che il circuitino e/o il tester vengano influenzati dalla dispersione elettromagnetica, nel qual caso dovresti cominciare col

S.M.

zio bapu ha scritto:

misurare la corrente di una puntatrice fatta con un trasformatore di microonde, il secondario e' di 3 spire da 25mmq, la corrente e' di 700-800A che li misuro con una pinza amperometrica da 1000A fondoscala.

l'idea di amplificare la caduta sullo shunt e leggere su un tester digitale la corrente (0-2000mV=0-2000A) tarando il circuito con la corrente nota di 700A.

scollegata).

l'uscita (una a caso) collegata a entrambi i puntali del tester (quindi i puntali sono cortocircuitati tra loro), l'alimentazione del circuito la collego con un solo filo all'alimentatore (quindi non funziona), quando lo accendo compaiono i 30-40mV sul tester.

differenziale?

non trovo alcun mV di ripple (senza carico e con un 10.000uV di livellamento).

PERO', se l'inconveniente non si presenta alimentando il circuitino con le pile,

messo a terra, compresa la massa di tutto il suo circuito?...

S.M.

P.S. - "dispersione elettromagnetica"... Intendevo semplicemente riferirmi al flusso indotto nell'ambiente dal trasformatorone e/o altro... [Puntualizzo

diverso dall'induzione, e qualcuno potrebbe come sempre avere da obiettare... :(]

picchi

agari

Esatto, il trasformatore inattivo in tutti i sensi.

ati

Infatti la pinza amperometrica devo tenerla ad almeno 30cm altrimenti segna valori maggiori o minori.

Secondo me il problema arriva dall'alimentatore, se uso una pila il circuit o funziona correttamente.

E per la misura amplificata? devo usare un differenziale?

mandi

unt per

oonde,

isuro

le la

o,

ollego

in AC

nto).

e pile,

L'alimentatore e' autocostruito in un contenitore completamente plastico e il cavo non ha la terra. Ma come fa a esserci "ground-loop" se i componenti sono collegati tra loro solo da un filo? Poi se appoggio la mano sul tester questo indica 100-200mVca.

mandi

Che sia guasta una resistenza della portata all'interno del tester e legge un ingresso flottante?

mandi

zio bapu ha scritto:

cavo non ha la terra.

solo da un filo?

Ovviamente solo nel caso del circuitino collegato all'alimentatore e contemporaneamente allo shunt... Quando collego l'uscita audio del computer allo stereo, anche con la sola massa

- per es. - succede di tutto e le commutazioni delle varie entrate si trasformano in tonfi...

"alternata"...

Forse il tuo ha un'impedenza d'entrata particolarmente alta...

S.M.

zio bapu ha scritto:

valori maggiori o minori.

funziona correttamente.

Per un segnale alternato di 0,17V da amplificare solo 4,7 volte in casi normali dovrebbe essere sicuramente sufficiente prelevarlo con un cavetto schermato e mandarlo al circuitino, pure lui schermato (visto l'ambiente presumibilmente

corto: in questo caso all'uscita dell'operazionale non dovresti trovare niente

S.M.