mi avanzano un po' di soldini e vorrei prendere una macchin per fare circuiti stampati. dato che non me ne intendo per nulla (fin'ora ho sempre fatto con bromografo o con ditte) c'=E8 qualcuno che sa suggerirmi qualcosa di professionale, di marca nota intorno ai 10keuri? grazie
-ice-
Un bel giorno pippo digitò:
Con diecimila euro le macchine professionali per fare i PCB te le fanno vedere, o al più annusare. Al massimo con quella cifra puoi comprare una fresa per fare i PCB in prototipazione rapida, tipo quelle della LPKF; però poi ti servirebbe anche la macchina per la metallizzazione, e in 10k faresti comunque fatica a starci.
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dalai lamah ha scritto:
Non posso fare fori metalizzati, si rompono le punte in continuazione. Ma non è meglio il classico stira&ammira con incisione chimica?
Ma per macchina che fa i pcb cosa intendi, una fresa? Se è così facci una vacanza con in 10K Io i pcb li faccio di fresa perche l'ho gia in casa ma ammetto che ha dei grossi limiti
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=F2
allora, fammi capire, 10k sono pochi per fresa+metallizzazione ma possono essere sufficienti per la sola fresa o la sola metallizzazione? allora in sostanza dovrei decidere quale delle due prendere... ma ce la fa una fresa da 10k a fare le piste da 8mil? tieni conto che i pcb che mi servono non superano mai le dimensioni dell'eurocard (10x16cm) io fin'ora ho usato il bromografo e faccio buoni stampati doppia faccia da 10mil. Pero' per i soic spesso mi tocca fare piu' tentativi. P.S. forse riesco a strappare fino a 15keuri dai fondi di cassa...
pippo ha scritto:
non so quali siano le quantita' e la frequenza delle tue necessita', ma hai valutato con 10.000 euro quante attrezzature e schede ti paghi ?
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non e' questo, ma e' una questione di tempo. ogni volta che mi arriva uno studente mi tocca perdere un giorno intero per spiegargli come fare dei buoni stampati e ogni volta che gli vengono male (sempre le prime volte) devo andare io a scoprire cosa ha combinato. a parte che mi sarei un po' rotto, nobn sai quante giornate ci ho perso fin'ora. Ho bisogno di un minimo di automatizzazione e di qualita'.
pippo ha scritto:
Ma serve a te o alla scuola?!? Se serve a te è un conto, se serve alla scuola un altro, fattelo pagare da loro :D
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serve al laboratorio dell'universita', ovviamente non pago io ma sono i fondi disponibili del lab, pari a 10 ma forse 15k euro. io vorrei spenderli per liberare il collo di bottiglia (in termini di tempo e qualita') della realizzazione dei pcb.
Un bel giorno pippo digitò:
Per la sola fresa sì, ci sono probabilmente dei modelli entry level che costano anche un po' meno. Per la metallizzatrice onestamente non ricordo, credo che quelle "tradizionali" (galvaniche con bagno in acido solforico e tutto il resto) costino di più, ma so che esistono anche soluzioni più economiche che impiegano composti chimici particolari.
Sospetto che si trovi anche un sacco di roba usata, bisognerebbe sentire dalle ditte che vendono strumentazione ricondizionata.
8 mils direi di sì, ci riusciva anche la macchina che usavo circa cinque anni fa, e spero che nel frattempo abbiano fatto dei progressi.Il problema di queste macchine è che leggendo i loro volantini pubblicitari sembra che una volta che l'hai comprata tu sia a posto per sempre e la possa dare in mano a una qualsiasi scimmia. In realtà richiedono una notevole attenzione ed esperienza, e si portano pure dietro un sacco di costi nascosti (primo fra tutti quello delle frese, che costano un patrimonio e si usurano a velocità preoccupanti).
In conclusione, visto che con queste macchine ci fai tutto sommato delle robine che nella migliore delle ipotesi si possono definire semiprofessionali (pochi pezzi, al massimo doppia faccia, a malapena con i fori metallizzati, e prive di solder mask e trattamento superficiale), credo che le situazioni in cui sono effettivamente convenienti siano molto rare. L'unico vero vantaggio è che puoi avere la scheda pronta in mezza giornata anzichè in due giorni (consegna compresa). A parte questo le ditte di prototipazione a basso costo come mdsrl, pcbproject e simili ti fanno un lotto "tipico" di PCB di qualità professionale per 100-150 euro, quindi con i soldi che dovresti mollare per uno di questi baracconi ti puoi fare almeno un centinaio di lotti di schede usando aziende esterne... hai voglia! Considerando gli ammortamenti la macchina deve renderti in meno di
3-5 anni, che significa fare almeno un lotto di schede diverse ogni due-tre settimane. E sempre senza considerare i costi nascosti, di formazione del personale ecc...ecc... già citati in precedenza, contando i quali probabilmente arriveremmo a dover produrre un lotto a settimana per essere in pareggio.-- emboliaschizoide.splinder.com
magari, la roba usata sarebbe la cosa idele
ari
mannaggia, io speravo che esistesse qualcosa per prototipazione rapida che prescindesse dalla perizia nell'uso della macchina (fermo restando che il gerber deve essere buono)
eper l'ammortamento hai ragione, di sicuro spenderei molto meno a ricorrere alle ditte che fanno pcb piuttosto che farmeli da solo. Solo che i miei sono sempre pezzi unici, non ho mai bisogno di copie. poi io non calcolo il costo brutale dei materiali, ma il mio tempo che va speso nel fare le cose al posto del tesista che non riesce a farle(o a spiegargli come si fa). poi alcuni sono veramente negati per le cose pratiche ci si perde una settimana finch=E8 azzecca il circuito giusto, ne progetta uno, lo realizza e come al solito non funziona, allora modifica il progetto, ristampa, riverifica... certo che se mi dici che serve un tecnico per usare queste macchine sono capo a 12...
grazie
ciao con 5000 euro te la faccio io una cnc completa di azionamenti e software dimensioni di lavoro A4 in questi giorni st=F2 anche sperimentando una soluzione per fare direttamente i pcb doppia faccia in una sola lavorazione ciao Roberto
Un bel giorno pippo digitò:
Dubito. E meno costano peggio è.
Un tecnico specifico dedicato solo a quel compito magari è un po' esagerato, ma non puoi nemmeno darla in mano a chiunque sperando che basti una decina di minuti di istruzioni. Probabilmente se uno è un minimo sveglio, una giornata o due di apprendimento potrebbero bastare, e se il soggetto in questione deve fare un lavoro che richiede qualche settimana di esperimenti ne può valer la pena. Ma se si tratta di schede una tantum o poco più, allora risparmi senz'altro tempo a farle fare fuori.
Forse nel tuo caso la soluzione ideale è quella di trovare un accordo con un produttore di PCB locale. Magari a fronte di un certo fatturato mensile ti può dedicare il tempo di un suo tecnico interno, che si occupi di smenarsela con gli studenti.
-- emboliaschizoide.splinder.com
bobwolf ha scritto:
Quarto asse?
Marco / iw2nzm
doppio mandrino double face ;-))) ma per ora =E8 solo un prototipo da finire e provare... potrebbe essere una ciofeca immane, oppure l'uovo di colombo ;-)))
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