Ciao amici, ho bisogno di un trasformatore che dalla presa di casa alternata mi fornisca circa 165-170volt (massimo) dio corrente alternata per fare acendere un display di un circuito elettronico che devo provare a casa. In poche parole e' una scheda elettronica che comanda il display a 6 cifre (di un flipper) , quindi la richiesta di amperaggio non e' altissima, meno di un A sicuramente. Per la +5 -5 +12 per la scheda ho risolto con un alimentatore atx, mi manca solo i +170. Pensavo a qualcosa di semplice come ponte diodi e resistenza. Pensate vada bene? Se si magari datemi un consiglio sui valori, se no vi prego di suggerirmi le vostre idee. grazie.
Ottenere circa 170 volt DC dalla presa 220...
Jun 12, 2008
30 Replies
ta
aNon prenderlo per oro colato perch=E8 vi possono essere problemi di isolamento. Gradirei qualche serio parere. In pratica, =E8 un autotrasformatore in cui alla tensione al primario viene sottratta (meglio dire sommata vettorialmente) quella al secondario (es: 220 - 48 =3D 172). E' fondamentale non sbagliarsi con le connessioni per non fare la somma. Con un trasformatore 220 -> 48 V dovresti risolvere.
[FIDOCAD] MC 95 65 0 0 500 LI 95 65 35 65 LI 95 135 35 135 LI 85 65 85 50 LI 85 50 130 50 LI 130 50 130 65 LI 130 135 165 135 LI 85 135 85 150 LI 85 150 165 150 SA 85 65 SA 85 135 MC 165 135 0 0 000 MC 165 150 0 0 000 MC 35 65 2 0 000 MC 35 135 2 0 000 MC 15 65 0 0 070 MC 15 135 0 0 070 MC 175 135 0 0 070 MC 175 150 0 0 070 TY 10 100 5 3 0 0 0 * 220 Vca TY 90 95 5 3 0 0 0 * Vi TY 125 95 5 3 0 0 0 * Vo TY 190 140 5 3 0 0 0 * Vi - Vo TY 65 40 5 3 0 0 0 * Vi e Vo devono essere in opposizione di fasePiccio.
Sono d'accordo. Per quanto la soluzione possa funzionare, la sconsiglierei per via del fatto che i 170V non sono isolati dai 230V della rete elettrica. Penso che usare due trasformatori in cascata sarebbe meglio.
"JA" ha scritto nel messaggio news:%Oa4k.7465$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
dal titolo sembra che vuoi i 170V in DC e non in AC, se li vuoi in DC puoi portare i 220V in DC e dividere in due rami dove tra il centrale e uno dei due laterali avrai circa 165V.
JA ha scritto:
Secondo me la prima cosa da capire e' l'assorbimento di questo display.
170V mi pare una tensione da VFD. In tal caso, l'assorbimento e' veramente molto basso. Io userei un semplice dc/dc-- ================================================================ Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI news.aioe.org ThunderBird 2.0.0.14 Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY Tel 0321 640149 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320 Mail: snipped-for-privacy@oldcomputers.de skype: albertorubinelli ICQ : 49872318 Visita il mio museo di computers:
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"Alberto Rubinelli" ha scritto nel messaggio news:g2rl7a$pd$ snipped-for-privacy@aioe.org...
Innanzitutto mi servono i 170 Dc dalla 220AC , l'assorbimento sara 150 ma ,
200 ma massimo!"linus@" ha scritto nel messaggio news:48514c39$0$29978$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
Infatti mi serve diretta , non alternata!! ho sbagliato, infatti non capivo come mai mi dicevano autotrasformatori! Mi spieghi in soldoni cosa intendi?
"JA" ha scritto nel messaggio news:PJj4k.7768$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
Ma veramente non molto, magari qualcuno ti saprà dare schemi più complessi e più performanti.
Costa di un ponte a diodi che ti porta la tensione in DC e li avrai circa
325V, poi metti 2 condensatori elettrolitici da 220/330uF con 200V di tensione di lavoro in parallelo, e prendi la tensione tra un estremo e il centrale del parallelo.
.7768$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
essi e
FERMA IL TRENO!!! Vanno in serie SERIE, non in PARALLELO se non vuoi festeggiare anzitempo San Silvestro (prima era solo gatto). Eppoi, attenzione che con un simile assorbimento il partitore capacitivo non garantisce stabilit=E0, anche perch=E9 il carico che usi =E8 variabile (variando l'accensione in base alla porzione illuminata). Semmai, prendi un trasformatore 220:115 e fallo seguire da un ponte ed un condensatore. Dovresti avere 115 * sqrt(2) =3D 115 * 1.41 =3D 162 Volts. La potenza richiesta =E8 115 * 0.2 =3D 23 VA. Il consiglio del Bertolazzi (2 trasformatori con i secondari collegati tra loro) =E8 quella pi=F9 accreditata sia come semplicit=E0 che come sicurezza.
Per correggere la tensione puoi utilizzare uno schema di principio come quello seguente (lo scrissi per un'altra discussione recente):
[FIDOCAD] MC 25 40 0 0 500 MC 150 40 0 0 500 LI 60 40 150 40 MC 85 105 0 0 210 LI 95 95 105 85 LI 115 125 105 135 LI 85 115 80 110 LI 80 110 85 105 LI 125 115 130 110 LI 130 110 125 105 LI 105 135 95 125 MC 115 125 0 0 210 MC 125 105 3 0 210 LI 105 85 115 95 MC 95 125 3 0 210 LI 60 110 80 110 LI 130 110 150 110 MC 90 110 0 0 300 LI 105 100 105 90 LI 105 120 105 135 LI 105 90 105 85 LI 90 110 90 115 LI 90 115 75 115 LI 75 115 75 145 LI 185 40 190 40 LI 190 40 190 60 LI 185 110 190 110 LI 190 110 190 85 TY 190 70 5 3 0 0 0 * retroazione RV 185 60 225 85 LI 215 145 215 85 MC 215 90 1 0 074 LI 75 145 215 145 SA 105 85 SA 80 110 SA 130 110 SA 105 135 TY 15 75 5 3 0 0 0 * in LI 190 40 260 40 LI 190 110 260 110 TY 250 75 5 3 0 0 0 * out SA 190 40 SA 190 110Ciao. Piccio.
Butto l'i anch'io una possibile soluzione: se ti serve una dc da pochi mA e stabilizzata, potresti prendere un qualsiasi trasfo con secondario da 24 o
48V o altro, e mettere una catena di duplicatori fatti con diodo-condensatore fino a superare la V che ti serve di una ventina di V; a questo punto metti un regolatore lineare per lato alto, alta tensione (adesso non ho sottomano sigle, ma te le posso cercare).Ciao OlMirko
"JA" ha scritto nel messaggio news:%Oa4k.7465$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
FERMA IL TRENO!!! Vanno in serie SERIE, non in PARALLELO se non vuoi festeggiare
sorry, pensavo in serie e invece ho scritto parallelo... infatti in parallelo non c'è nessun centrale.
Butto l'i anch'io una possibile soluzione: se ti serve una dc da pochi mA e
Bene, cercando tra le mie cianfrusaglie e' venuto fuori un trasformatore da
220 a 125 volt... puo' essermi utile?Beh 125*1.41 fa 176... quindi solo ponte e condensatore...
Poi se devi stabilizzare mi riferivo a questi regolatori,
formatting link
sebbene poi all'atto pratico non li veda ancora in giro... In alternativa anche l'LM317hv secondo il datasheet ti permette di regolare alte tensioni se il dropout non supera i 48v.. peccato che all'atto pratico ci potresti alimentare solo carichi senza "spunti" pena la morte del 317... In alternativa ancora se sei disposto a dissipare un 5w per 30mA, puoi fare un regolatore a shunt con uno zener da 160V e un transistor da 400V di collettore
Ciao OlMirko
"JA" ha scritto nel messaggio news:mrt4k.7999$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
OOps non avevo letto che ti servono 200mA... Se deve essere stabilizzata sarebbe importante sapere se il carico varia poco. In caso contrario un dc-dc converter è senz'altro l'unica soluzione.
"Strelnikov" ha scritto nel messaggio news:g2tusg$4ci$ snipped-for-privacy@aioe.org...
a
Direi proprio di s=EC. Se =E8 220=3D>125 col valore nominale di rete (230) dar=E0 in uscita ~130, raddrizzati saranno ~180 Vdc considerando anche la caduta sui diodi. Hai 10-15 volt di margine per mettere un transistor regolatore serie, dissipazione meno di un paio di watt. Se non trovi un transistor per alta tensione - ma non dovrebbe succedere
- puoi anche usare un MOS, circuito pari pari con uscita qualche volt in meno.
[FIDOCAD] RV 30 15 45 35 LI 20 20 30 20 LI 20 30 30 30 MC 15 25 0 0 070 LI 45 30 55 30 LI 55 30 55 50 LI 55 50 70 50 LI 45 20 90 20 TY 50 20 5 3 0 0 0 * + TY 50 30 5 3 0 0 0 * - MC 75 30 0 0 180 LI 75 30 75 20 LI 75 40 75 50 LI 75 50 70 50 MC 90 30 0 0 080 MC 115 35 3 0 300 LI 90 20 105 20 LI 90 30 85 30 LI 85 30 85 20 LI 100 30 105 30 LI 105 30 105 35 LI 105 35 115 35 MC 105 40 0 0 180 SA 75 20 SA 85 20 SA 105 35 LI 105 40 105 35 LI 105 50 105 65 LI 75 50 75 65 SA 75 50 MC 115 50 3 0 230 MC 115 85 3 0 230 MC 75 65 0 0 040 MC 115 85 0 0 040 LI 105 65 105 85 LI 105 85 115 85 SA 115 35 SA 145 30 MC 145 20 0 0 074 LI 125 20 145 20 MC 145 35 0 0 040 LI 145 30 145 35 SA 145 20 MC 145 30 0 0 074 LI 115 55 115 60 TY 60 30 5 3 0 0 0 * 200u TY 60 35 5 3 0 0 0 * 250V TY 90 40 5 3 0 0 0 * 47u TY 90 45 5 3 0 0 0 * 250V TY 85 10 5 3 0 0 0 * 560ohm TY 40 90 5 3 0 0 0 * Vz: zener in serie TY 50 95 5 3 0 0 0 * per fare ~165V TY 115 65 5 3 0 0 0 * VzTullio
Non funziona: ovviamente, come hai detto in un altro post, devi mettere i condensatori in serie, ma poi dal punto centrale NON si puo` ricavare nessuna tensione continua: attraverso i condensatori la continuna non ci passa :(
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Quoto. Un carico costante posto tra il nodo centrale dei due condensatori e massa si trova ben presto a potenziale nullo.
Piccio.
Direi proprio di sì. Se è 220=>125 col valore nominale di rete (230) darà in uscita ~130, raddrizzati saranno ~180 Vdc considerando anche la caduta sui diodi. Hai 10-15 volt di margine per mettere un transistor regolatore serie, dissipazione meno di un paio di watt. Se non trovi un transistor per alta tensione - ma non dovrebbe succedere
- puoi anche usare un MOS, circuito pari pari con uscita qualche volt in meno.
[FIDOCAD] RV 30 15 45 35 LI 20 20 30 20 LI 20 30 30 30 MC 15 25 0 0 070 LI 45 30 55 30 LI 55 30 55 50 LI 55 50 70 50 LI 45 20 90 20 TY 50 20 5 3 0 0 0 * + TY 50 30 5 3 0 0 0 * - MC 75 30 0 0 180 LI 75 30 75 20 LI 75 40 75 50 LI 75 50 70 50 MC 90 30 0 0 080 MC 115 35 3 0 300 LI 90 20 105 20 LI 90 30 85 30 LI 85 30 85 20 LI 100 30 105 30 LI 105 30 105 35 LI 105 35 115 35 MC 105 40 0 0 180 SA 75 20 SA 85 20 SA 105 35 LI 105 40 105 35 LI 105 50 105 65 LI 75 50 75 65 SA 75 50 MC 115 50 3 0 230 MC 115 85 3 0 230 MC 75 65 0 0 040 MC 115 85 0 0 040 LI 105 65 105 85 LI 105 85 115 85 SA 115 35 SA 145 30 MC 145 20 0 0 074 LI 125 20 145 20 MC 145 35 0 0 040 LI 145 30 145 35 SA 145 20 MC 145 30 0 0 074 LI 115 55 115 60 TY 60 30 5 3 0 0 0 * 200u TY 60 35 5 3 0 0 0 * 250V TY 90 40 5 3 0 0 0 * 47u TY 90 45 5 3 0 0 0 * 250V TY 85 10 5 3 0 0 0 * 560ohm TY 40 90 5 3 0 0 0 * Vz: zener in serie TY 50 95 5 3 0 0 0 * per fare ~165V TY 115 65 5 3 0 0 0 * VzTullio
Forse non =E8 questione di blocco mentale, ma di non aver mai occasione di usarli.
E' raro che ti occorra una HT stabilizzata e pulita al pelo, quindi chi sa fare/usare sistemi switching si evita la rogna.
Chi non sa fare regolatori switching o ha bisogno di massima pulizia (appartengo ad entrambe le categorie) si deve arrangiare.
Eccoti lo schema di massima di un regolatore serie che ho usato fino a
450 V, sia positivi che negativi (per i negativi ho poi dovuto cambiare soluzione perch=E9 i PMOS, chiss=E0 perch=E9, si rompono con pi=F9 facilit=E0 dei NMOS) con ottima regolazione e con sporcizia sull'uscita entro 2=F73 mVpp. Volendolo realizzare, qualche protezione in pi=F9 non farebbe male. [FIDOCAD] MC 85 105 2 1 580 MC 130 100 0 0 300 MC 170 55 3 0 410 MC 55 100 1 0 080 MC 145 50 1 0 080 MC 145 115 1 0 080 LI 160 40 145 40 LI 145 40 145 50 LI 145 60 145 90 LI 170 55 170 70 LI 170 70 145 70 SA 145 70 SA 145 40 LI 130 100 110 100 MC 110 80 0 0 170 LI 110 80 80 80 LI 80 80 80 95 LI 80 95 85 95 LI 55 100 55 95 LI 55 95 80 95 LI 85 105 75 105 LI 100 95 100 90 LI 100 90 110 90 LI 100 105 100 135 LI 100 135 55 135 LI 55 135 55 110 LI 100 135 145 135 LI 145 135 145 125 LI 145 115 145 110 MC 110 90 0 0 074 MC 75 105 0 1 074 LI 120 80 130 80 LI 130 80 130 100 SA 80 95 SA 130 100 MC 145 135 0 0 040 SA 145 135 SA 100 135 MC 110 40 0 0 060 MC 125 40 0 0 073 LI 135 40 145 40 MC 55 60 1 0 080 LI 55 95 55 70 LI 55 60 55 15 LI 55 15 195 15 LI 195 15 195 40 LI 195 40 180 40 MC 65 40 1 0 080 LI 65 40 65 15 MC 65 60 1 0 170 LI 65 70 65 95 LI 65 60 65 50 SA 65 95 SA 55 95 SA 65 15 MC 205 40 0 0 074 LI 195 40 205 40 SA 195 40 TY 100 85 5 3 0 0 0 * 15V TY 70 110 5 3 0 0 0 * Vref TY 105 105 5 3 0 0 0 * opamp TY 100 110 5 3 0 0 0 * rail to rail TY 40 55 5 3 0 0 0 * 110k TY 40 105 5 3 0 0 0 * 2200 TY 205 45 5 3 0 0 0 * Vout=3D50*Vref TY 70 115 5 3 0 0 0 * 2=F710V MC 30 120 3 0 230 LI 30 105 30 95 LI 30 95 55 95 LI 30 120 30 135 LI 30 135 55 135 SA 55 135 TY 20 100 5 3 0 0 0 * 12VCiao
Tullio
Carino... credo che tu abbia mirrorato per sbaglio l'op... intato mi esercito con fidocad :-)
[FIDOCAD ] MC 130 100 0 0 300 MC 170 55 3 0 410 MC 55 100 1 0 080 MC 145 50 1 0 080 MC 145 115 1 0 080 LI 160 40 145 40 LI 145 40 145 50 LI 145 60 145 90 LI 170 55 170 70 LI 170 70 145 70 SA 145 70 SA 145 40 LI 130 100 110 100 MC 110 80 0 0 170 LI 110 80 80 80 LI 80 80 80 95 LI 80 95 85 95 LI 55 100 55 95 LI 55 95 80 95 LI 85 105 75 105 LI 100 95 100 90 LI 100 90 110 90 LI 100 105 100 135 LI 100 135 55 135 LI 55 135 55 110 LI 100 135 145 135 LI 145 135 145 125 LI 145 115 145 110 MC 110 90 0 0 074 MC 75 105 0 1 074 LI 120 80 130 80 LI 130 80 130 100 SA 80 95 SA 130 100 MC 145 135 0 0 040 SA 145 135 SA 100 135 MC 110 40 0 0 060 MC 125 40 0 0 073 LI 135 40 145 40 MC 55 60 1 0 080 LI 55 95 55 70 LI 55 60 55 15 LI 55 15 195 15 LI 195 15 195 40 LI 195 40 180 40 MC 65 40 1 0 080 LI 65 40 65 15 MC 65 60 1 0 170 LI 65 70 65 95 LI 65 60 65 50 SA 65 95 SA 55 95 SA 65 15 MC 205 40 0 0 074 LI 195 40 205 40 SA 195 40 TY 100 85 5 3 0 0 0 * 15V TY 70 110 5 3 0 0 0 * Vref TY 105 105 5 3 0 0 0 * opamp TY 100 110 5 3 0 0 0 * rail to rail TY 40 55 5 3 0 0 0 * 110k TY 40 105 5 3 0 0 0 * 2200 TY 205 45 5 3 0 0 0 * Vout=50*Vref TY 70 115 5 3 0 0 0 * 2÷10V MC 30 120 3 0 230 LI 30 105 30 95 LI 30 95 55 95 LI 30 120 30 135 LI 30 135 55 135 SA 55 135 TY 20 100 5 3 0 0 0 * 12V MC 85 95 0 0 580Ciao OlMirko
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