Salve, avrei bisogno di un generatore (in realtà due) che mi fornisca un dente di sega che parte da zero e arriva a circa 12V. tramite un segnale esterno di sincronismo, deve bloccarsi a zero (ad esempio quando il controllo è a 1 logico) mentre quando il controllo è a zero logico mi deve creare la rampa fino a 12V, livello in cui arriverà il successivo impulso di sincronizzazione per partire da zero con la rampa. qualche spunto?
grazie.
Telespalla Bob ha scritto:
Cosi ?
mandi
[FIDOCAD ] MC 100 15 1 0 200 MC 100 30 1 0 200 MC 100 45 1 0 080 MC 85 15 1 0 080 MC 85 65 1 0 170 LI 115 15 40 15 LI 85 55 85 65 LI 85 65 120 65 LI 120 75 40 75 MC 100 55 0 0 040 MC 85 75 0 0 040 SA 85 15 SA 100 15 SA 100 45 SA 65 75 SA 85 75 SA 85 65 LI 115 60 140 40 LI 140 40 140 60 LI 140 60 165 40 LI 165 40 165 60 MC 50 65 0 0 300 MC 100 45 0 1 310 LI 85 25 85 35 LI 85 55 65 55 TY 40 60 5 3 0 0 0 * sync TY 105 65 5 3 0 0 0 * uscita
grandee.. io avevo pensato ad un integratore con gli operazionali ma il transistorino polarizzato per generare la corrente costante è veramente di classe! :D
-internet +cabernet berto ha scritto:
molto semplice. ma che parametri ha questo circuito? ad esempio, dopo quanto parte la rampa dal rilascio dell'impulso di sincronismo? e in quanto tempo torna a zero? come determino la velocità di salita della rampa? e questa è lineare dall'inizio alla fine? stiamo parlando di impulsi di sincronismo a circa 15KHz per un circuito e 50Hz per il secondo circuito.
l'ampiezza dipende solo dall'alimentazione?
qualche formula sarebbe utile!
Ciao, grazie.
Telespalla Bob ha scritto:
altra cosa... se mi servisse una rampa invertita? ovvero che parte da circa 12v e scende fino a zero nel tempo prefissato, per poi scattare di nuovo a 12 con l'arrivo del sincronismo?
grazie.
Telespalla Bob ha scritto:
Adesso mi chiedi troppo :-p non ho trovato documentazione decente.
Direi istantaneamente.
Penso anche qui istantaneamente.
E' un generatore a corrente costante (fallo come vuoi, con apposito integratino o con fet) che carica un condensatore. Usato per generare una rampa a 100Hz (per un regolatore di luminosita'
220V) con i seguenti valori ;alimentazione 12V, R sulla base 10K, R sull'emettitore 22K, C da 0.1uF, transistor bc 557 e 547.Provare con un simulatore ?
mandi
-internet +cabernet berto ha scritto:
grazie ma non conosco questi circuiti e, in generale, l'analogica. per questo mi servirebbe qualcosa di pronto con le indicazioni per calcolare i valori che mi servono.
non lo so usare!
ciao.
Telespalla Bob ha scritto:
pensavo al circuito proposto da -internet +cabernet berto, seguito da un operazionale... ma anche qui necessito di aiuto. qualche prodigo conoscitore?
grazie.
allora vediamo se le reminescenze di fisica mi servono a qualcosa.. la tensione ai capi del condensatore è V=Q/C ove Q è la carica e si può vedere anche come la corrente per il tempo.. quindi l'andamento della tensione ai capi del condensatore sarà V(t)=I*t/C. te imponi quanto deve essere il valore di V al tempo t ed ottieni il rapporto tra corrente e capacità del condensatore... per calcolare la corrente erogata dal transistore fai così: chiamiamo Rc la resistenza di collettore ed Rb quella in base.. abbiamo che Vb=Vcc-1,4V (caduta sui diodi) mentre Vc = Vcc-0,7 (caduta sulla giunzione). a questo punto è fatta.. scegli una Rc tale che con 0,7V di caduta ai capi sia attraversata dalla corrente che ti serve. Rb mettila in modo che nei diodi scorrano 5 - 10 mA; questo ti dovrebbe garantire anche l'assorbimento corretto della corrente di base (la I nel ramo di polarizzazione è buona norma che sia una decina di volte quella di base). Spero di non aver detto castronerie.. facci sapere funziona! ;)
ahrfukkio ha scritto:
Ok, grazie, tempo qualche settimana lo proverò. Sai anche darmi aiuto con gli operazionali? Ho necessità che uno dei due generatori di rampa parta alto e scenda fino a zero, quindi pensavo di far seguire il condensatore da un operazionale in modo invertente, ma non saprei come fare. anche il condensatore del generatore che mi serve con rampa crescente lo farei seguire da un operazionale a guadagno unitario, per non influenzare la carica del condensatore. dico bene?
grazie per l'aiuto.
potresti anche farlo ma dovresti dare all'Opamp tensioni negative per farlo arrivare a zero..inoltre dovresti dargli un riferimento di tensione pari alla metà dell'ampiezza del tuo dente di sega.. io vedrei meglio fare un secondo generatore a corrente costante che ti va ad attingere corrente da un condensatore carico.. una volta scaricato lo ricarichi in un lampo con un BJT
si, dici bene.. però a meno di non usare operazionali RAIL TO RAIL il tuo inseguitore non arriverà proprio a zero volt insomma, per fare una cosa a modino credo ti servirebbe una alimentazione duale (magari partendo da 20V fai il tuo riferimento a 5 e lo usi come massa mentre la vera massa la usi come -5.
ahrfukkio ha scritto:
gli lm358 (o lm324) vanno fino a zero.
mandi
uhm..e son pure stra-reperibili.. beh il fatto è che son abituato a fare con quello che mi ritrovo tra le mani e quindi parto per impostare sempre un progetto nel modo piu "general purpose" possibile per poi cercare di migliorarlo all'occorrenza.. :D :P
ahrfukkio ha scritto:
ok, grazie, ora qualcuno è così gentile da buttare giù qualcosa? :-) ovviamente a buon rendere. ^__^
Telespalla Bob ha scritto:
aggiungo che non è indispensabile che parta esattamente da 0, l'importante è che nell'escursione, che deve essere di circa 12V, sia il più lineare possibile!
Ciao I conticini sono molto facili. Il condensatore e' alimentato da una corrente costante fornita dal PNP e di valore I= (( 1,2V(caduta dei 2 diodi)-0.6 (giunzione PNP)) / Remitter
La tensione sul C diventa V=(1/C) *I* t .(l'integrale non serve perche' la corrente e' costante !!!)
E' il circuito che uso da sempre ..e quasi quasi ..rivendico.... almeno la spiegazioncina !!!!!!!!! Ciao Giorgio
P.S. Naturalmente , a valle del C serve un circuito ad altissima impedenza di ingresso !!! ( JFET o TL082,meglio se non invertente).
giorgiomontaguti ha scritto:
ok, grazie, molto gentile. mi daresti uno schema comprensivo di operazionale dopo il condensatore? considera che mi serve un circuito che genera una rampa ascendente e un circuito che genera una rampa discendente. L'escursione tra minimo e massimo è di circa 12v.
grazie mille.
Paolo
Ciao Ti aggiungo lo schemetto di un mio generatore di dente di sega con le due uscite in opposizione ,dove trovi come collegare i due opamp. Se ti servono altre indicazioni.......fischia.
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] MC 65 130 0 0 500 MC 125 130 2 0 080 MC 135 180 0 0 115 MC 135 180 0 0 300 MC 175 135 0 0 115 LI 100 130 115 130 LI 125 130 135 130 LI 100 200 200 200 LI 135 190 135 200 LI 150 190 150 200 MC 175 190 1 0 170 LI 150 170 180 170 LI 175 165 175 190 SA 135 180 SA 135 200 SA 125 200 SA 150 200 MC 135 180 3 0 230 MC 135 150 1 0 200 LI 135 150 135 130 SA 175 170 SA 175 200 SA 175 135 MC 190 140 1 0 220 LI 190 145 190 135 SA 190 135 MC 190 190 0 0 115 LI 190 190 190 155 LI 180 170 215 170 SA 215 170 SA 215 200 LI 200 200 215 200 TY 55 160 5 3 0 0 0 * 220Vac TY 100 165 5 3 0 0 0 * 12 Vac TY 120 125 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 170 190 5 3 0 0 0 * C TY 170 145 5 3 0 0 0 * Re TY 200 195 5 3 0 0 0 * 3.3k MC 190 155 0 1 310 SA 215 135 MC 125 200 0 0 045 LI 215 135 175 135 TY 200 175 5 3 0 0 0 * OUT DENTE SA 190 200 SA 205 220 MC 215 135 0 0 010 LI 140 125 185 100 LI 185 100 185 125 LI 185 125 200 125 LI 200 125 235 100 SA 190 155 TY 95 75 10 5 0 0 0 * Vdente=I*T/C TY 95 65 10 5 0 0 0 * I=costante=(1.5-0.6)/Re LI 140 125 125 125 TY 100 175 10 5 0 0 0 * Vz=12V TY 125 190 5 3 0 0 0 * 1 K MC 235 170 0 0 580 LI 215 170 240 170 MC 280 185 0 0 080 MC 265 175 0 0 080 LI 265 175 255 175 LI 275 175 275 185 LI 275 185 285 185 LI 290 185 300 185 LI 300 185 300 170 LI 300 170 310 170 LI 215 200 325 200 LI 260 175 260 130 LI 260 130 310 130 TY 265 180 5 3 0 0 0 * 10k TY 285 195 5 3 0 0 0 * 10k SA 235 200 SA 260 175 SA 310 130 SA 310 170 LI 250 170 250 155 LI 290 165 290 155 MC 250 155 3 0 010 MC 290 155 3 0 010 MC 250 180 0 0 045 MC 290 175 0 0 045 LI 275 120 285 120 LI 285 120 295 110 LI 295 110 295 120 LI 295 120 310 120 LI 300 150 310 150 LI 310 150 320 160 LI 320 160 320 150 LI 320 150 335 150 TY 265 120 5 3 0 0 0 * 0V TY 300 110 5 3 0 0 0 * 12V TY 340 150 5 3 0 0 0 * 12 V TY 330 160 5 3 0 0 0 * 0V TY 210 130 5 3 0 0 0 * + 12 Vdc LI 260 175 260 190 LI 235 190 235 180 MC 280 165 0 0 580 MC 280 155 0 0 080 MC 270 165 0 0 080 MC 270 165 0 0 045 LI 280 155 280 165 LI 275 175 280 175 SA 275 175 TY 270 160 5 3 0 0 0 * 10k SA 280 165 SA 300 120 MC 280 155 1 0 180 MC 270 155 1 0 045 SA 280 155 TY 290 155 5 3 0 0 0 * 10k TY 260 145 5 3 0 0 0 * 10uF 16V LI 260 190 235 190 TY 235 160 5 3 0 0 0 * LM358 TY 310 180 5 3 0 0 0 * LM358giorgiomontaguti ha scritto:
rampa.
Grande! :-) un paio di domande: il led sulla base del pnp è un led qualsiasi? so che in base al colore hanno cadute diverse. poiché mi servono due circuiti, uno che genera una rampa ascendente, e uno che genera una rampa discendente, posso nel primo caso eliminare l'operazionale invertente; nel secondo caso invece posso eliminare l'operazionale non invertente e collegare il condensatore che genera la rampa direttamente alla resistenza da 10K che entra nell'ingresso invertente? Grazie ancora, ciao.
Paolo.
P.S.: perché hai sincronizzato la rampa con la frequenza di rete? a cosa ti serviva?
Ciao Il led e' rosso (1.5 V di caduta).Comunque variando Re puoi determinare la corrente che vuoi. Anche il condensatore dovra' essere di valore opportuno per la frequenza che usi. Il mio circuito era solo un esempio di come collegare gli opamp per avere due segnali in opposizione.
Quel circuito e' il dente di sega per un generatore sweep, dove la frequenza di scansione , per comodita' ,era quella di rete. Se ti interessa una ottima linearita' il condensatore deve vedere impedenza molto grande. Se vuoi veramente segnali da zero a +12 , occorre una alim duale e maggiore di + 12 V per il positivo, mentre basterebbero pochi volt per il negativo.
Ciao Giorgio
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