oscillatore con risuonatore ceramico

Salve, avrei la necessita' di fare oscillare dei risuonatori ceramici bipolari di questo tipo:

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(di circa quell'ordine di frequenza) con il classico oscillatorino con un NPN qualsiasi (2n2222, 2n3904, bc547 e compagnia bella).

Mi potete fornire uno schemetto semplice di sicuro funzionamento? Ho provato in maniera grezza a trattarli come semplici quarzi, ma non ottengo risultati validi.

E' secondo voi possibile eventualmente utilizzarli anche in overtone (terza armonica), oppure i parametri costruttivi dei risuonatori non lo consentono?

Grazie!

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Ubik3
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... spero molto anche nell'aiuto di Giorgio Montaguti... che generalmente quando si parla di oscillatori si appassiona all'argomento :-)

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Ubik3

Prova un po' a frugare qua in mezzo:

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Saluti.

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Tomaso Ferrando

Ti ringrazio. A quel che vedo pero' purtroppo e' sempre e solo suggerito il classico schema a porte logiche (4069 o 7404) e non con un transistor... Continuo a guardare un po' piu' approfonditamente.

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Ubik3

Un banale oscillatore a larga banda, come quello usato dai provaquarzi, con un unico transistor. Non mi ricordo il nome, forse Hartley? Non ha circuiti accordati percio' fa oscillare qualunque cosa dalle decine di kHz ai 10-15 MHz. Cerca provaquarzi, o crystal tester o simili.

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Valeria Dal Monte

Per esempio questo oscillatore

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crystaltester.gif

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Valeria Dal Monte

Ti ringrazio Valeria!

La pagina che mi hai indicato attualmente e' offline (ma credo abbiano problemi sul loro server in questo momento).

Se ho capito, comunque, e' uno schema simile a questo:

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(senza la parte del secondo transistor raddrizzatore e lampadine varie). In effetti era il tentativo che avevo fatto pure io (oscillatore a banda larga), forse pero' sono piuttosto critici i condensatori (sullo schema che ho indicato i 2 base-emettitore da 1 nF e 100 pF).

Beh faro' alcuni tentativi (anche col server), grazie comunque!

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Ubik3

Ubik3 ha scritto:

Ho un provaquarzi che ho fatto copiando da un kit GPE. Funziona con tutti i quarzi che ho, tranne con quelli piccoli a 32768Hz. Ho appena provato parecchi risuonatori ceramici, ma non ne oscilla nessuno, salvo uno identico a quello della tua foto. Probabilmente sono frequenze troppo basse per quel circuito. Forse dovresti cercare un oscillatore proprio per quarzi da orologio.

Ciao. Giuliano

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JUL

eh gi=E0... a me non oscilla neanche quello (ad 800 khz) e nemmeno un altro tipo giallo da 533 khz...

Continuo a sospettare che dipenda dai 2 condensatori di cui parlavo... provo ad aumentare un po' i valori e guardo che succede.

Avevo pensato anche io ad oscillatori per quarzi da orologio... ma ne vedo solo con porte logiche su web...

Grazie!

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Ubik3

Ciao Questa e' una provocazione alla quale temo che non sapro' resistere. : - ) Dovrei avere qualche filtro ceramico a 100 Khz o a 455 Khz.... e un pensierino sono costretto a farcelo..... Ma temo che inventero' la..... .ruota !!! Forse i link che ti hanno dato sono piu' che sufficenti.. Dovresti dirmi a quale frequenza e' il tuo filtro.

Non credo che questi filtri siano adatti per Overtone . Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

Ciao Non ho resistito al richiamo.............. Ho dato una occhiata alle daratteristiche del filtro ceramico a 5.5 Mhz che ho trovato nel cassetto, un piccolo ragionamento, e vi ho aggiunto ..quanto basta per farlo oscillare. Ed ecco lo schemetto che sul banco oscilla a 5410 KHz. Per ora devi accontentarti !!! L'alimentazione va bene da 5 a 12 V e dovrebbe funzionare anche con filtri a frequenza molto diversa . Non caricarlo troppo.

Ciao Giorgio

[FIDOCAD] MC 70 60 1 0 080 MC 55 60 1 0 080 MC 55 30 1 0 080 MC 55 70 0 0 045 MC 90 45 0 0 045 LI 55 40 55 60 LI 55 30 105 30 LI 80 35 100 35 LI 100 35 100 45 LI 100 45 80 45 LI 80 45 80 35 LI 85 45 85 50 LI 85 50 75 50 LI 75 50 75 45 LI 75 45 70 45 LI 95 45 95 50 LI 95 50 100 50 LI 100 50 100 80 LI 100 80 40 80 LI 40 80 40 50 LI 40 50 55 50 SA 55 50 SA 70 45 SA 70 30 MC 70 60 0 0 080 MC 80 60 1 0 170 LI 80 70 80 75 MC 80 70 0 0 045 MC 115 30 0 0 010 LI 105 30 115 30 MC 110 30 1 0 170 MC 110 40 0 0 045 SA 110 30 TY 35 35 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 50 65 5 3 0 0 0 * 1.5k TY 80 55 5 3 0 0 0 * 100 TY 85 70 5 3 0 0 0 * 0.1uF TY 115 40 5 3 0 0 0 * 0-1uF TY 60 70 5 3 0 0 0 * 390 MC 70 70 0 0 045 TY 80 35 5 3 0 0 0 * 5,5Mhz SA 70 60 MC 75 35 1 0 170 LI 75 35 75 20 LI 75 20 120 20 SA 120 20 SA 75 45 TY 90 15 5 3 0 0 0 * OUT 5.5Mhz TY 75 25 5 3 0 0 0 * 0.1uF TY 15 10 5 3 0 0 0 * OSCILLATORE CON FILTRO 5.5 MHZ TY 70 85 5 3 0 0 0 * 2N2222 MC 55 50 0 0 300 TY 60 35 5 3 0 0 0 * 1k MC 70 30 1 0 080
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giorgiomontaguti

Ciao No . Questo e' lo schema che uso sempre e di cui ho anhe fatto un programmetto di calcolo,e sfrutta l'induttanza equivalente del quarzo,e il guadagno in tensione che permette, ma non funziona con filtri ceramici.

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

Eh eh ci avrei giurato giorgio che intervenivi :-)

dovrei fare oscillare pero' dei risuonatori ceramici bipolari, come quello in figura al primo messaggio... non so se basta semplicemente non considerare il pin centrale del filtro del tuo schema (quello che va a massa) ed andare avanti... mi intendo poco di risuonatori...

In particolare ne ho 1 da 800 khz (che mi interessa di piu') ed 1 da

533 khz... e ne sto cercando anche attorno a 2 Mhz...

Grazie x la disponibilta' :-)

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Ubik3

Ciao Credevo di aver capito che ti serviva fare un oscillatore usando un filtro ceramico normale , e per quelli ti ho fatto lo schema !!! Ora non capisco piu' cosa ti serve , e perche' devono essere bipolari !!!??? Forse vuoi usarlo al posto del quarzo, nel solto oscillatore da PIC ??? Se e' cosi' , credo che dovrai rassegnarti , farti l'oscillatore esterno ed entrare su uno dei pin del PIC. O procurarti ...il quarzo !!! Almeno per rispetto alla mezza mattinata che ho perso per progettare e provare l'oscillatore, anche tu dovresti provarlo !!!! Fammi sapere . Ciao Giorgio

P.S.Comunque da quei risonatori non sperare di ottenere la precisione dei quarzi. Ne ho provati 5 e non ne ho trovati due uguali, e con frequenze di oltre abbastanza diverse dal 5.5 Mhz. !!! (5410,5383,5393,5400,5394 ) Viceversa ho buttao all'aria tutta la casa e non sono piu' riuscito a capire dovei avevo messi quelli a frequenza piu' bassa,.....per trovarli subito !!! Mai mettere a posto !!!

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giorgiomontaguti

Ma certo giorgio che lo provero', ci mancherebbe! devo solo procurarmelo, io avevo in casa solo quelli bipolari... mi interessano da 0.4 a circa 2 mhz per degli oscillatori in fondamentale (i quarzi saranno pure piu' stabili, ma su quelle frequenze hanno costi praticamente da suicidio).

Suppongo che di risuonatori tripolari (murata) ne esistano di varia frequenza e penso che il tuo schema possa funzionare benissimo anche piu' in basso... comunque vedo di acquistarli e provo!

Grazie ancora!

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Ubik3

Ciao Non conosco le caratteristiche di quei filtri bipolari ,ma ne ho uno che penso sia di quelli Ha solo 2 pin e la scritta 8BR 4.0MSZ. Vedro' di capire come si comporta e se hai un po' di pazienza ti faro' sapere. Per i quarzi, se ti interessa uno a 2 Mhz mandami il tuo indirizzo e te le mando per posta. Ho tanti quarzi e se mi dici quali frequenze ti possono interessare guardo se li ho. Coi filtri tripolari, ho provato varie frequenze , e anche qualcuno da 10.7 Mhz (cortocircuitando il 100 ohm per aumentare il guadagno) e l'oscillatore funziona sempre. Non riesco piu' a trovare quelli a bassa frequenza (455Khz e 100Khz), che ricordo di aver avuto sotto gli occhi per anni..poi ho messo a posto !!! Comunque se ne hai dovresti provarli e dirmi se funziona. Vorrei anche sapere l'uso di questi componenti e se vuoi un oscillatore coi bipolari....semplicenete perche' quelli li hai !!!!

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

Dopo numerose peripezie sono riuscito ad acquistare un filtro tripolare che mi e' stato dato per circa 3 mhz (non c'e' scritto niente sull'involucro...), ma evidentemente non lo e' perche' con il tuo schema si rifiuta categoricamente di funzionare (nessuna oscillazione).

Faccio ancora delle prove.

Nel frattempo ti invio una email con i valori di quarzi che mi interessano... e ti ringrazio x la disponibilita'!

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Ubik3

Ciao Immagino sia da 3 Mhz, anche se e' una frequenza strana. Se sei sicuro di aver montato il circuito correttamente e col transistor giusto, prova ad aumentare il guadagno cortocircuitando la R da 100 ohm sull'emitter. Puo' darsi che sia un filtro normale da 10.7 Mhz (media frequenza per ricevitori VHF). Ne ho provato uno da 10,7 Mhz e ho dovuto cirtocircuitare il 100 Ohm. Ho riprovato anche con un BC547 e va benissimo. Hai messo bene a massa il pin centrale del filtro ??? Fammi sapere.

Ciao Giorgio P.S. Sto studiando l'oscillatore fatto col filtro bipolare, ma temo serva anche una bobina per fare un ampli un po' selettivo, viste le varie risonanze di quel filtro bipolare. Sto montandolo .

Per i quarzi ti ho risposto via e-mail

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giorgiomontaguti

Ciao Come promesso ecco lo schemetto per l'oscillatore con filtro ceramico a due pin. Mentre tu gozzovigli di domenica ....io lavoro !!!!!!!! : -)

E' perfettamnet inutile che tu mi dica che non funziona..... sul mio banco funziona benissimo e se non va ....controlla il montaggio !!! : - ) Se ti interessa ho anche la sua simulazione. Ne ho fatto anche un altro con 2 transisistor,.naturalmente funzionante !!Se vuoi...

Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 50 55 0 0 300 MC 65 80 0 0 045 MC 65 65 1 0 080 MC 50 30 1 0 080 MC 50 65 1 0 080 LI 50 40 50 65 LI 50 75 65 75 LI 65 75 65 85 LI 50 30 120 30 LI 65 40 65 45 MC 75 30 1 0 120 LI 75 40 65 40 MC 90 55 0 0 574 LI 85 65 85 45 LI 85 45 65 45 LI 85 55 95 55 LI 120 55 120 90 LI 120 90 40 90 LI 40 90 40 55 LI 40 55 50 55 SA 50 55 SA 65 40 SA 65 30 SA 75 30 SA 65 75 SA 65 45 SA 85 55 MC 85 65 1 0 170 MC 85 75 0 0 045 MC 120 30 0 0 010 MC 110 30 1 0 170 MC 110 40 0 0 045 SA 110 30 TY 70 70 5 3 0 0 0 * 180 TY 95 35 5 3 0 0 0 * 0.1uF TY 105 25 5 3 0 0 0 * +5/+12V MC 95 45 2 0 170 LI 95 45 100 45 LI 100 45 100 50 LI 100 50 125 50 SA 125 50 SA 85 45 TY 80 40 5 3 0 0 0 * 0.1uF TY 110 45 5 3 0 0 0 * OUT 4Mhz TY 55 25 5 3 0 0 0 * 2.2k MC 65 30 1 0 080 TY 45 75 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 40 40 5 3 0 0 0 * 10k TY 75 25 5 3 0 0 0 * 100uH TY 40 100 5 3 0 0 0 * 100uH tipo resistenza da 1/2W LI 120 55 120 60 MC 105 55 0 0 190 MC 125 55 1 0 170 LI 125 65 125 75 MC 125 75 0 0 045 LI 120 55 125 55 LI 115 55 120 55 SA 120 55 LI 100 55 110 55 TY 85 60 5 3 0 0 0 * F 4Mhz TY 100 65 5 3 0 0 0 * 20/50pF TY 90 70 5 3 0 0 0 * taratura F TY 125 65 5 3 0 0 0 * 150pF TY 70 65 5 3 0 0 0 * 150pF

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giorgiomontaguti

Ti ringrazio giorgio!

In effetti non passavo la domenica a gozzovigliare :-) (ho provato col precedente tuo schema per tripolare a far funzionare il bipolare, ma come prevedibile non va bene).

Appena ho tempo provo questo nuovo schema, ma dato che dovro' provarlo con un risuonatore da 800 Khz, pensavo che forse fosse meglio rivedere l'induttanza sul poitivo - collettore nel mio specifico caso (magari portarla ad 1 millihenry...).

Al limite volevo provare con la classica neosid azzurra... non credo che scorra tanta corrente da fonderla (presumo sui 15-20 mA a 12 volts, la neosid da 1 mH dovrebbe reggere fino a 140 mA, se ricordo bene). Nelle mie zone non si trovano quelle a forma di resistenza :-(

Sei d'accordo?

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Ubik3

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