Occhio agli Atmel fasulli!

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:j8cxlhhsw2ls$. snipped-for-privacy@40tude.net...

SB:

Eppure credevo di aver preso una fonte attendibile: evidentemente il giornalista si è perso uno zero. A questo va aggiunto l'altro terzo, quello dell'INPS, nel 2008 è stato 239.010 M

Hummm... e gli altri 30.000 M dove ce li hanno rapinati? Vabbé, bruscolini...

facile

Per nulla, visto che, se pagassero tutte le tasse, i prezzi raddoppierebbero, allineandosi a quelli del Nord.

Non facendo scontrino non si evade solo l'IVA, ma anche l'IRPEF, anzi, probabilmente tutta l'IRPEF, dato che scommetto commercianti e artigiani denuncino giusto il massimo della "no tax area".

Calisvar:

danno, definito "modesto", consistito in una "umiliazione momentanea".

Infatti ci si può riscattare dall'umiliazione di essere terroni, se lo si vuole. Insomma, confermi ciò sostenevo: non è razzismo.

Conscio delle conseguenze, "F. Bertolazzi" un bel dì scrisse:

risolvere.

Verissimo. Però quello che infinocchia i suoi elettori (e che dopo il primo governo berlusconi ha perso il mio voto) e che parla come te fino ad ora l'unica cosa che è riuscito a fare è stata piazzare il figlio pluribocciato in regione a campare *sulle nostre spalle*...

Il giorno Fri, 14 May 2010 22:44:51 +0200, "F. Bertolazzi" ha scritto:

Non fidarti troppo dei giornalisti, molti sparano cazzate, meglio cercare le fonti dirette e usare quelle.

Già, ma la cosa che sorprende è che nonstante tutti i piagnistei sull'evasione lo stato incassa ogni anno più di 700 mld di euro, poco meno della Germania.

Il problema è che anche se incassasero il doppio riuscirebbero a essere in deficit lo stesso, ci scommetterei, hanno tasche molto grandi i nostri amministratori.

Con questa affermazione però confermi che non si arricchiscono non pagando tasse ma il mercato alla fine li obbliga a diminuire i prezzi, è una tesi interessante dovrei fare delle verifiche.

Però diciamo che se lo stato fosse più presente e magari non dovessero pagare oltre lo stato anche protezioni varie a strani soggetti, le tasse le pagherebbero più volentieri.

Quando dico 'stato presente' mi riferisco al fatto che dove sto io e dove stai tu la GdF fa delle verifiche peridoche sugli scontrini, e gli esercenti tendono a darli anche per il timore di sanzioni, non solo per senso civico.

Gli studi di settore non arrivano da loro? Qui il commercialista ci fa un sacco di storie se acquistiamo una macchina o un pc nuovi, ma in effatti anche gli sds sono fatti tenedo conto degli osservatori regionali, quindi adattati alla realtà.

-- ciao Stefano

Il giorno Sun, 16 May 2010 09:51:27 +0200, Due di Picche ha scritto:

Non solo per quello, anche per l'aumento di un gran numero le imposte, dalle aliquote irpef alla tassa sul bollo auto. Il casino più grosso lo hanno fatto poi con il taglio benefit alle auto aziendali e con l'aumento indiscriminato dei livelli degli studi di settore, cosa che ha fatto imprecare contro Visco molti artigiani che sono sempre stati politicamente a sinistra.

Difatti le elezioni regionali erano poco dopo l'uscita degli sds e il governo ha cominciato a scricchiolare da lì in poi fino alla caduta la primavera successiva.

Poi anche il governo successivo non ha di fatto cambiato le cose, a parte la promessa elettorale mantenuta sull' ICI le tasse sono rimaste quelle.

Se c'è un emergenza è giusto che i lacci burocratici siano ridotti, ma se poi diventa tutto emergenza non va bene. C'è subito qualche furbo che ne approfitta, l'occasione fa l'uomo ladro e quelli ne hanno tante di occasioni...

-- ciao Stefano

SB:

Eh, avercene... L'altra sera era dalla roscia. Lectio magistralis.

Se per "economista" intendi "maneggione cerchiobottista che, pur di rimanere abbarbicato alla poltrona se ne fotte dei danni prodotti all'economia dalle sue stronzate" siamo d'accordo.

Ho cercato di spiegarlo: la tassazione è "ricorsiva", quindi già solo l'evasione del 20% di IVA (tollerato dallo Stato) comporta un risparmio reale del 30%. Se a questo aggiungi metà dell'IRPEF (metà sono statali, quindi non possono evaderla), arrivi al 45%, che spiega come mai i prezzi al sud siano la metà che al nord.

Io direi esattamente il 42*1,5=63%.

E' quello che fanno infatti i giudici. Il bastone ad una parte politica, la carota all'altra. Che perciò si crede impunibile, tanto, alla resa dei conti (elezioni) basta far saltar fuori qualche scandalo vero o presunto. A quello che non riescono a fare i giudici, ci pensa Tronchetti-Provera.

posti

A Napoli ho visto molta più gente andare in tre (o quattro) su di un 50 di gente con indosso il casco.

Oppure non paghi le cure mediche a chi si fa male alla testa anche se coinvolto passivamente in un incidente. E, in generale, a chiunque lo causi.

Non vedo perché. Sono a livelli irrecuperabili. Più gli dai, più pretendono.

SB:

Bazzecole, in confronto a ciò che ha fatto ai professionisti che non hanno un albo. Dal 18,5 ci ha alzato l'INPS al 23%, tra l'altro una tassa "secca", che si paga dal primo euro guadagnato. Altro che "criteri di progressività". Medici, avvocati, notai e farmacisti, chiaramente, sono rimasti al 16%. Essì, perché la caratteristica fondamentale di prodi è l'essere un cagasotto.

quelli

Occasioni, come stiamo vedendo, preesistenti e perduranti. E tu, con Roma in condizioni simili, vorresti riuscire a salvare anche il sud?

Persino l'Ecommunist lo dice:

Il 17/05/2010 10.02, F. Bertolazzi ha scritto:

Peggio.

Si parte da un minimo (2800+E, nel mio caso, a persona e obbligatori(*)) per un fatturato tra zero e tot euri, per poi crescere.

Che nel caso di chi, come molti, oggi, ha un fatturato pari a zero o marginale, e' veramente simpatico (praticamente si "saltano i pasti" per pagare l' INPS e il condominio).

(*) Rammento ai piu' sprovveduti che prima del 1998, i lavoratori autonomi non erano obbligati a pagare alcun contributo INPS, in cambio, ovviamente, della medesima prestazione da parte dell' Istituto. Da quella data, esiste l' obbligo, a fronte di *nessuna* o minimale prestazione.

Il giorno Mon, 17 May 2010 09:47:29 +0200, "F. Bertolazzi" ha scritto:

Oggi c'è un articolo di Giavazzi sulla prossima fine dello stato sociale all'europea. E lo stato assistenziale? Finirà anche quello?

Come professore di economia era in gamba, poi quando si passa alla politica le cose cambiano. Anche TPS era molto apprezzato nel suo campo, ma io mi sento più tranquillo con

Quindi è un fenomeno così macroscopico? Una no tax area così vasta? Faccio fatica a crederci.

Io direi che è vero, purtroppo.

E allora qual'è la soluzione? Perchè adesso anche l'europa si inserirà sempre di più nelle questioni nazionali e come si potrà giustificare una situazione del genere senza che ti chiedano di farla finire in qualche modo?

-- ciao Stefano

Il giorno Mon, 17 May 2010 10:02:44 +0200, "F. Bertolazzi" ha scritto:

Non lo sapevo, credevo i casini più grossi li avessero fatti con i lkeasing immobilari, stavo per riscattare il capannone e uscivano notizie tutti i giorni. Poi alla fine hanno dovuto fare retromarcia e non è successo nulla di trascendentale.

Non lo so, vorrei essere ottimista ma non ci riesco.

Quelli che vogliono rifare la Repubblica di Venezia?

"They could join northern Italy in a new regional alliance (ideally it would run by a Doge, from Venice). The rest of Italy, from Rome downwards, would separate and join with Sicily to form a new country, officially called the Kingdom of Two Sicilies (but nicknamed Bordello). It could form a currency union with Greece, but nobody else."

-- ciao Stefano

F. Bertolazzi ha scritto:

Secondo lo scienziato irlandese Richard Lynn, che non =C3=A8 l'ultimo dei fessi, tutte le differenze tra nord e sud dell'Italia hanno una causa genetica, in poche parole la differenza di intelligenza della popolazione. Se fosse vero, la situazione sarebbe veramente senza speranza. Questo =C3=A8 il link al documento in pdf, =C3=A8 in inglese ma molto chiaro.

Il giorno Mon, 17 May 2010 08:11:00 -0700 (PDT), Dimonio Caron ha scritto:

Ho scorso abbastanza velocemente il documento, la causa secondo lui sarebbero i geni di provenienza nordafricana presenti nella popolazione meridionale. Interessante, ma qui gli darebbero sicuramente del razzista.

Stasera lo leggo più attentamente, è un punto di vista nuovo, e se fosse davvero così, allora saremmo messi molto male.

-- ciao Stefano

bero i

sse davvero

Perche salgono al nord a ibridarci? :-)

mandi

SB:

Non ci credo. E' vero che il Socialismo Reale è stato sconfitto, ma è ancora lunga la strada per depurarci dal Socing. Io ci ho messo decenni a liberarmi dell'idea che l'assistenza sanitaria statale sia un bene.

Però, sotto la spinta prepotente dell'Asia, in effetti potrebbe accadere.

Beh, come si dice, chi non sa fare, insegni.

Beh, se compri un'auto o un frigo immagino che, per via della garanzia e del relativo scontrino/fattura, alla fine l'IVA tu la paghi. Ma ricordati il discorso della ricorsività: il tuo venditore di frighi non paga l'IVA su gran parte dei suoi acquisti personali e l'Irpef su gran parte dei suoi redditi, quindi ha bisogno di guadagnare meno per mantenere lo stesso tenore di vita e ti farà quindi un prezzo più basso che al nord. Il trasporto e lo smaltimento dell'usato (voce non secondaria nel prezzo finale di un frigo) vengono fatti in nero e sul ciglio della strada, quindi ulteriore sconto, e, quindi, anche un po' meno di IVA.

nazionali

Il federalismo fiscale servirà proprio a quello.

E farà soprattutto il loro bene, non solo perché li costringerà a muovere il culo, ma anche perché qualunque sovvenzione data dallo Stato (esclusa questa maxi-evasione) passerà, inevitabilmente, per le mani di organizzazioni che hanno tanto "nero" da poter comprare chiunque ed un "controllo sul territorio" (leggi: monopolio della violenza, la sola prerogativa che dovrebbe avere uno Stato) da poter convincere anche i più onesti.

Il nome di queste organizzazioni varia da regione a regione, ma li sapete meglio di me.

Dimonio Caron:

Mi permetto di dissentire profondamente, anche perché, in generale, gli Italiani più intelligenti sono senza dubbio i Siciliani.

Ci sono profonde differenze di mentalità date dal clima, non dai geni: al Nord, se lavori e accumuli legna per l'inverno, campi, se no no. Al Sud ciò non è necessario.

Al Nord se rubi la legna al vicino lo uccidi, e l'omicidio è, in tutte le società umane, il peggior delitto (salvo in caso di guerra). Al Sud, sei furbo e campi meglio.

Al Nord c'è il freddo, il miglior antiparassitario e disinfettante disponibile sul mercato. Al Sud, anche se lavori, arrivano le cavallette o il vibbbrione, e ce l'hai comunque in un piede. Non a caso il loro detto più famoso è "pienza a'a salute".

Oltre a questo, la sola, e gravissima, "colpa" che il Nord ha è che, negli anni 50-70, la gente più volenterosa e onesta è scappata dal Sud, dove è rimasta una popolazione "residuale" (e continua a farlo), selezionata tra i più pigri e meno onesti.

Ora anche al Nord è arrivato il sole che splende praticamente gratis su tutti (dicesi petrolio), e sembra sia un diritto inalienabile campare fino a 70-80 anni, quindi anche la mentalità si sta meridionalizzando, coadiuvata dalla presenza di statali terroni che vincono il concorso perché un 60 (o 100) alla maturità non si nega manco agli analfabeti.

Conscio delle conseguenze, SB un bel dì scrisse:

run

Two

Direi che quell'articolo è altamente sarcastico...

F. Bertolazzi ha scritto:

e, gli

In base a cosa lo dici? Anch'io ho questa sensazione, anche se l'intelligenza dei siciliani che conosco mi appare a volte, per cos=C3=AC dire, un po' contemplativa. Per=C3=B2 poco vale la mia esperienza personale di fronte a una ricerca antropologica. Oltretutto =C3=A8 questionabile la stessa definizione e misurazione dell'intelligenza. Ad ogni modo, se assumiamo la definizione di intelligenza come capacit=C3=A0 di ottenere un punteggio elevato nei test, risulterebbe che la diffrenza tra il q.i. medio tra nord e sud Italia sia di alcuni punti. Differenza che invece non =C3=A8 apprezzabile tra nord italia e centro europa. Se l'indagine demoscopia =C3=A8 stata fatta come si deve, puoi confutarla solo con una ricerca analoga. Da notare che il q.i. =C3=A8 un valore molto variabile da individuo e individuo, perci=C3=B2 per ottenere un valore medio attendibile sono necessari molti campioni.

Il giorno Mon, 17 May 2010 08:11:00 -0700 (PDT), Dimonio Caron ha scritto:

Ho visto che il link snipurl non è più attivo, se qualcuno fosse interessato al documento questi sono i modi per raggiungerlo:

Link completo (su OE si spezzerà):

o short:

-- ciao Stefano