la vostra opinone

su questo circuito:

formatting link

un collega vuole costruire il circuito nel link per tirare fuori una sinusoide da un segnale ad onda quadra da 3,7 Hz

io in quel circuiti ci vedo due filtri passa basso in cascata con Ft molto inferiore a quella di partenza, ossia se faccio i conti indicati nell'immagine per i 3,7 Hz richiesti, la Ft mi viene 0,059 Hz e l'uscita e' attenuata rispetto all'ingresso.

vi chiedo: un solo filtro del secondo ordine non otteneva lo stesso risultato ? si ottiene veramente una sinusoide in uscita, o la terza armonica e' comunque molto presente ?

Reply to
alfio
Loading thread data ...

alfio ha scritto:

lto

dicono che ci vuole una F ad onda quadra da 3.7Hz e poi con con un PB elimini le armoniche superiori e ti rimane fa fondamentale.

ine

Reply to
emilio

Tanto per iniziare, i calcoli riportati nella figura sono tutti sbagliati.

un condensatore C2 di valore dimezzato e una resistenza R4 di valore

primo.

filtro non serve praticamente a niente visto che il secondo taglia a un quinto della frequenza.

Il fatto che abbiano messo la resistenza a massa sull'ingresso + degli operazionali per compensare le correnti di bias (che influiscono in questo

errori macroscopici presenti nel resto del circuito.

Due filtri del primo ordine in cascata ti danno sicuramente un controllo

quale puoi controllare anche il tipo di risposta (Butterworth, Bessel, Chebyshev eccetera).

con valori corretti. Per compensare l'attenuazione a -3dB dei filtri ognuno

armoniche di ordine superiore hanno ancora un effetto significativo.

Non so usare LTSpice molto bene e non so come si calcoli il THD in maniera semplice (PSpice lo fa direttamente). Facendo la FFT e considerando solo la

seconda dell'applicazione.

Circuito LTSpice:

Version 4 SHEET 1 1092 684 WIRE 256 -96 224 -96 WIRE 368 -96 320 -96 WIRE 560 -96 496 -96 WIRE 688 -96 624 -96 WIRE 224 16 224 -96 WIRE 240 16 224 16 WIRE 368 16 368 -96 WIRE 368 16 320 16 WIRE 496 16 496 -96 WIRE 544 16 496 16 WIRE 688 16 688 -96 WIRE 688 16 624 16 WIRE 320 80 288 80 WIRE 352 80 320 80 WIRE 624 80 576 80 WIRE 656 80 624 80 WIRE 288 112 288 80 WIRE 576 112 576 80 WIRE 16 128 -48 128 WIRE 112 128 16 128 WIRE 224 128 224 16 WIRE 224 128 192 128 WIRE 256 128 224 128 WIRE 496 128 496 16 WIRE 544 128 496 128 WIRE 368 144 368 16 WIRE 368 144 320 144 WIRE 400 144 368 144 WIRE 496 144 496 128 WIRE 496 144 480 144 WIRE 688 144 688 16 WIRE 688 144 608 144 WIRE 736 144 688 144 WIRE 768 144 736 144 WIRE -48 160 -48 128 WIRE 256 160 208 160 WIRE 544 160 512 160 WIRE 768 176 768 144 WIRE 208 208 208 160 WIRE 512 208 512 160 WIRE 288 224 288 176 WIRE 320 224 288 224 WIRE 352 224 320 224 WIRE 576 224 576 176 WIRE 608 224 576 224 WIRE 656 224 608 224 WIRE 48 352 -48 352 WIRE 80 352 48 352 WIRE -48 400 -48 352 WIRE -48 496 -48 480 WIRE -48 496 -128 496 WIRE -48 512 -48 496 WIRE -128 528 -128 496 WIRE -48 640 -48 592 WIRE 48 640 -48 640 WIRE 80 640 48 640 FLAG -48 240 0 FLAG 208 288 0 FLAG 512 288 0 FLAG -128 528 0 FLAG 48 352 VCC FLAG 48 640 VEE FLAG 320 80 VCC FLAG 624 80 VCC FLAG 320 224 VEE FLAG 608 224 VEE FLAG 768 256 0 FLAG 16 128 VIN FLAG 736 144 VOUT SYMBOL res 208 112 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 709 SYMBOL res 224 304 R180 WINDOW 0 36 76 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 0 SYMBOL res 224 32 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 0 56 VBottom 2 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1k SYMBOL res 528 32 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 0 56 VBottom 2 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 1k SYMBOL res 384 160 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 0 56 VBottom 2 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 709 SYMBOL res 496 192 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 0 SYMBOL voltage -48 144 R0 WINDOW 3 -290 125 Left 2 WINDOW 123 42 56 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value PULSE(-2.5 2.5 0 1e-6 1e-6 0.135 0.27) SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR InstName V1 SYMBOL cap 320 -112 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 43e-6 SYMBOL cap 624 -112 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 43e-6 SYMBOL voltage -48 384 R0 WINDOW 3 46 53 Left 2 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value 15 SYMATTR InstName V2 SYMBOL voltage -48 496 R0 WINDOW 3 50 59 Left 2 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value 15 SYMATTR InstName V3 SYMBOL OpAmps\\UniversalOpamp2 288 144 R0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL OpAmps\\UniversalOpamp2 576 144 R0 SYMATTR InstName U2 SYMBOL res 752 160 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 10k TEXT -128 -8 Left 2 !.tran 10

--
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.
Reply to
dalai lamah

"emilio" ha scritto nel messaggio news:rn4038$81v$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

fondamentale.

ordine

riferisco al collega.

Reply to
alfio

In data ottobre 2020 alle ore 11:51:54, alfio ha scri= tto:

olto

Niente da aggiungere a quanto detto da dalai lamah,se =E8 un esercizio p= er vedere in teoria e in pratica quanto bene dei filtri riescano a togli= ere armoniche da un'onda quadra per lasciare solo la fondamentale. Io al momento avrei anche dovuto riprendere qualche nozione per tirare f= uori la funzione di tasferimento corretta. Se l'obbiettivo invece =E8 tirare fuori in qualche modo una sinusoidale = allora,come si faceva gi=E0 40 anni fa e i datsheet erano pieni di esemp= i,avrei usato un integratore per tirare fuori una triangolare da onda qu= adra(se questa =E8 ad a mpiezza costante)dopodich=E8 l'avrei sagomata con diodi e resistenze

formatting link
Questo circuito sarebbe molto pi=F9 indipendente dalla frequenza,ma in q= uesto caso non serve

Reply to
blisca

In data ottobre 2020 alle ore 07:19:07, alfio ha scri= tto:

critto:

molto

o per vedere in teoria e in pratica quanto bene dei filtri riescano a to= gliere armoniche da un'onda quadra per lasciare solo la fondamentale.

e fuori la funzione di tasferimento corretta.

le allora,come si faceva gi=E0 40 anni fa e i datsheet erano pieni di es= empi,avrei usato un integratore per tirare fuori una triangolare da onda= quadra(se questa =E8 ad a mpiezza costante)dopodich=E8 l'avrei sagomata=

n questo caso non serve

Se ci metti un passa basso male non gli fai,qualche differenza rispetto = alla sinusoide ideale c'=E8 comunque, per=F2 se ce ne sia bisogno dipende da quanta distorsione puoi tollerare= . Hai qualcosa per misurare la distorsione?Probabilmente una decente sched= a audio a 16 o 24 bit basta e avanza Per=F2 se non dici tutti le condizioni uno rischia di dirti cose che non= puoi utilizzare Per esempio,l'ampiezza della quadra =E8 fissa? Hai obblighi di spazio,costi,semplicit=E0 ecc? Range di temperatura?Una volta fatto prova a mettere in freezer e a scal= dare con phon,almeno vedrai cosa aspettarti in situazioni estreme,se ci sono di mezzo dei dio= di il loro punto di lavoro cambier=E0 con la temperatura,e anche la tens= ione che alimenta la rete di diodi deve essere stabile. Potresti compensare con NTO o altri diodi ecc ecc

Reply to
blisca

"alfio" ha scritto:

[...]

Filtro risonante con giratore?

--
M. 


----Android NewsGroup Reader---- 
 Click to see the full signature
Reply to
maestrale1971

"maestrale1971" ha scritto nel messaggio news:rn71oe$qtp$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...

e' una proposta immagino, perche' in quello schema ci sono solo 2 passa basso in cascata

passare da un giratore mi pare solo una complicazione in piu', sempre un

passa basso viene fuori (ma di che ordine?), o no ?

Reply to
alfio

solo un appunto dopo aver letto quello che hai scritto, ho rivisto i dati indicati nello

schema, ma ne viene fuori che i 2 filtri hanno la stessa Ft perche' il secondo ha R+C che sono 2*R2 e C1/2. non so perche' non li hanno messi uguali

per il resto sono d'accordo che e' uno schema dimmmerda :-))

Reply to
alfio

In data ottobre 2020 alle ore 19:07:26, alfio ha scri= tto:

a

un

il giratore,se non dico cose sbagliate,viene comodo per realizzare un ci= rcuito risonante,quindi un passa banda,probabilmente molto efficace,ma c= ome tutti i circuiti risonanti...risuona, probabilmente quando l'onda quadra si fermer=E0 l'uscita continuer=E0 a oscillare per = un certo tempo, inoltre la stabilit=E0 dei condensatori condizioner=E0 l'efficacia del f= iltro al variare della temperatura, per=F2 potrebbe anche essere una buona soluzione

Reply to
blisca

Il 26/10/2020 07:19, alfio ha scritto:

Io proverei prima con un filtro a spillo sulla 3a armonica ...

E. Delacroix

--

https://www.avast.com/antivirus
Reply to
E.Delacroix

Il 25/10/20 11:51, alfio ha scritto:

ricordo male - LM358 ha l'uscita in classe B quindi su una sinusoide

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

In data ottobre 2020 alle ore 06:46:05, not1xor1 ha scritto= :

ci sono diversi modi di minimizzarla comunque se uno deve proprio usare l'LM358 invece di altri operazionali = pi=F9 performanti che costano 1 euro in pi=F9 allora non si deve lamentare del= la distorsione, che tra l'altro non ho letto se sia stato dichiarato quanto possa essere= al massimo,

Reply to
blisca

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.