dove trovo altoparlanti da parete?

19:28

- Mar 25 Ott 2011, 18:15, Francesco Potortì ha scritto:

- Sono solo due o tre litri, arrivi ai mediobassi, o al massimo ai bassi superiori se stai a bassa potenza.(*)

E questo quindi ti complica il posizionamento del subwoofer, che in realtà sarà un woofer, dovrà riprodurre anche i bassi da woofer, e sarai quindi costretto a metterlo in posizione centrale rispetto agli altoparlanti da parete.

(*) a meno che l'ambiente d'ascolto non sia un piccolo ripostiglio per le scope, o a meno che non si tratti di minicasse da usare quasi come cuffie

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If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

Il 25/10/2011 18:15, Francesco Potortì ha scritto:

[...]

Cioe' dei PolyPlanar (quelli originali, non quelli di adesso che sono da incasso) o dei pannelli di Bertagni (*)?

Non pretendo certo di essere ommniscente, ma sono giusto quei 40 anni che non ne vedo.

Sono curioso, un puntatore?

(*) Cioe', effettivamente dei "quadri sonori", a gamma intera o quasi, che possano essere collocati a parete.

Le McIntosh XR (solo medi e acuti), e le Cizek Sound Window (10 cm di spessore) non valgono.

Englishman :

Mai sentiti nessuno dei due, cercherò partendo da questi nomi. Io vorrei degli altoparlanti di misure approssimative 20x30x4.

Ah, allora cercherò senza speranza :)

Trovati nei negozi in zona.

Temo che cose così siano molto costose. Io mi volevo tenere sui

100-200?.

No :)

uniposta :

Sì, me lo aspetto.

Niente subwoofer, alla parete mi arrivano direttamente i cavi in uscita dall'amplificatore. Dovrò sacrificare i bassi.

No, è una cucina, una quindicina di mq.

Il 26/10/2011 13:33, Francesco Potortì ha scritto:

Ho fatto fatica anche io: c'e' qualche riferimento su Google Books, in qualche rivista dell' epoca.

Purtroppo ho perso i cataloghi Marcucci e gli Audiovisione dell' epoca (70-75) in cui se ne parlava.

I Polyplanar erano dei pannelli di poliuretano espanso compatto, mi pare con un tentativo di sospensione, una cornice esterna alla sospensione, e un trasduttore, mi pare piezo.

I Bertagni, onestamente, mai visti, solo saputo che esistevano (e anche all' epoca non e' che avessero tutta questa diffusione).

Il punto debole di tutti questi, e' (a causa dello spessore ridotto), della mancanza di chiusura posteriore, quindi radiazione in 2pi (BTW con una resistenza/impedenza acustica a retro, "casuale"), quindi una risposta decrescente gia' a partire da frequenze mediobasse.

E' lo spessore che diventa un problema.

Humm...

Se tu fossi un appassionato o disposto ad autocostruire, si potrebbe tentare qualcosa con gli AP da auto...

Eventualmente in subordine:

- piccole casse da PC, con sub separato (a cubo).

- casse "normali" parallelepipede, negli angoli superiori della stanza, attaccate su delle staffe (soluzione sonora tutt' altro che peregrina)

- autocostruzione di un array di AP da 8-10cm

- come detto, autocostruzione con un AP da 13-17 da auto, di profondita' ridotta

- casse "normali" fissate al soffitto

- se fosse solo un problema di estetica e non di spazio, esistono sempre le "Meggies"(*) che si trovano sull' usato, con (suppergiu') 1000E

(*) Es.

17:48

- Mer 26 Ott 2011, 13:35, Francesco Potortì ha scritto:

- io non ne conosco ma non escludo che ce ne siano, anche se le misure e proporzioni che chiedi sono alquanto anomale. Non è facile far suonare in maniera equilibrata minicasse piatte e larghe, tendono a esaltare fortemente i medi. Sono tipi di cose che puoi trovare o fra le proposte per l'arredo sfizioso di marchette-mitoborghese a caro prezzo, o fra le cineserie più strane, o fra le casse non-hifi per PA (sonorizzazione di ambienti rivolti al pubblico).

Ovviamente, costruirle tu spendendo duecento euro di componenti e materiale non se ne parla, vero? (Leggi fra le righe : avrei trovato del materiale interessante, ma il prezzo.)

Il mio caldo consiglio sarebbe quello di lasciar perdere quelle misure, comunque vedi tu.

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19:48

(faccio seguito al mio delle 17:48)

E comunque, vedi un po' se puoi forare le pareti, in modo da poter utilizzare perfino altoparlanti senza cassa (per esempio quelli per auto). Dall'altra parte puoi lasciare il semplice buco con griglia riempito di fonoassorbente e che comunica con l'altra stanza, oppure metterci una calotta di copertura che fa da cassa

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Englishman :

Se io fossi trent'anni più giovane non avrei dubbi e tenterei di farlo senz'altro. Ma non è questo il caso e bisogna accontentarsi di quel che si ha...

Brutte. Io le voglio piatte. O quasi. E il sub separato è purtroppo fuori discussine, visto che mi arrivano i cavi dall'amplificatore, una coppia adestra e una a sinistra.

Non dubito. Ma il lato estetico conta quanto quello acustico.

No, come detto sopra.

Fuori budget. Oltre ai vincoli di tempo di di estetica ci sono quelli economici. Purtroppo sono una persona reale, non un caso di scuola :)

Detto questo, mille grazie per i suggerimenti, davvero.

uniposta :

Non ho il tempo di cercare un progetto abbastanza definito da essere affidabile senza fare prove. Solo in questo caso l'autocostruzione sarebbe da prendere in considerazione, la ricerca e lo studio sono impossibili dato il tempo disponibile :(

uniposta :

Forare le pareti sarebbe la cosa pìu semplice, perché da incasso se ne trovano abbastanza facilmente. Ma si tratta di un tramezzo di dieci centimetri intonaco compreso, il che significa che è quasi sicuro che facendo il buco (e non essendo io muratore) causerei delle crepe dall'altra parte, se non buchi, con conseguente necessità di reintonacare e reimbiancare, il che va oltre la quantità di tempo disponibile, o chiamando un muratore va oltre la quantità di denaro disponibile :(

Anche a te, grazie mille per i suggerimenti!

22:57 va bene, non insisto

- Mer 26 Ott 2011, 22:22&22:26, Francesco Potortì ha scritto:

- Aaaaahhh... ma non avevo capito, che tu stessi cercando una soluzione hi-end. Sarà colpa della scelta del newsgroup e delle casse piatte per la cucina.

Be', c'è anche un altro fatto : un conto è fare la prova con venti euro.

Certo, se tu avessi un reddito dieci volte superiore potresti permetterti la prova con duecento euro.

C'è gente, per dire, ke butta nel ce$$o milioni.

Comunque... se tu fossi qui in zona - ma non lo sei - potrei prestarti altoparlanti filtri e materiali vari per fare le prove - non a casaccio, intendo, se no non si finisce più - ma seguendo delle linee guida, delle idee di progetto di massima, che per il tipo di cosa che hai chiesto direi si possa fare. MA - non sei qui in zona.

- Insomma sei incapace di fare buco e controbuco più piccoli e poi allargare.

Altrimenti... parete di mattoni vuoti, giusto?

Quanti litri di vuoto ci potranno essere? Facendo comunicare i vuoti con dei fori di piccolo diametro

- ke tradotto = foera dai ball, mi arrangio yo.

Be' in effetti siamo OT, ciai rajone

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uniposta :

Beh, tanto hi-end non può essere, visto che mi vorrei limitare a

100-200? e visto che più profonde di 4 cm non le vorrei.

Non io, altrimenti avrei preso un consulente e lasciato fare a lui, o meglio non dovrei lavorare e avrei tutto il tempo di provarci io :)

Grazie comunque per il pensiero :)

Ma se hai già un'idea di progetto mi interesserebbe sentirla.

Sono capace di fare tante cose, avendo il tempo a disposizione. E no, non l'ho mai fatto prima quindi devo mettere in conto di sbagliare.

Sì. Credo mattoni di otto centimetri, quelli a parete sottile e buchi grossi.

Non l'ho capita...

Quando parlo di casse da incasso intendo quelle che hanno una scatola da murare, non vuoi mica dire di fare a meno della scatola?

No no, se voglio dire una cosa la dico. Ancora una soluzione non l'ho trovata...

17:32

---

Nota : su alcuni dei siti-forum sul web che importano i messaggi dai newsgroup usenet, questo testo potrà apparire incompleto oppure censurato nei link e/o in alcune parole. Cercare quindi altrove in rete oppure usare un newsreader.

E' anche possibile che un qualche news-server gestito in modo poco intelligente lo consideri spam per via dei numerosi link.

Si prega di segnalarci quei siti o quei server, in modo che si sappia che vanno evitati. Grazie.

---

- Gio 27 Ott 2011, 11:32, Francesco Potortì ha scritto:

- appunto, dicevo

- ecco, questo non l'avevi detto (nel post d'apertura, negli altri potrebbe essermi sfuggito). Questo limita drasticamente la scelta alle cineserie, e quindi armarsi di pazienza e cercare

- Grandi genialate _ancora_ nessuna, Ho solo pensato a qualcosa di funzionale con due minigammaestesa in fibra e un gran bel tweeter - piccolo e leggero grazie al neodimio, ma con la cupola grossa(28mm) - E UN PREZZO CONTENUTO NONOSTANTE LA GRANDE QUALITA' - che si occupa di nobilitare la resa sulla gamma medioalta.

Ma ho cercato presso un distributore europeo e quindi i prezzi ... (nonostante siano contenuti rispetto alla qualità, specie il tweeter) (due monacor SPH-30X/4 e un monacor DT-28N oppure il minore DT-25N, vedi info riassuntive a fine post (ho anche salvato le immagini).

Ho poi visto la cassa piatta con tantissimi altoparlantini a cupola fatta dalla fraunhofer,

ma non so dove vendano quelli bellini che vengono usati nelle minicasse per computer.

Ma anche costassero poco presso il distributore e tu avessi la partita iva... non so poi le eventuali fregature della dogana, in casi limite si spende molto più di dogana che di prodotto. Ovviamente mi riferisco a cineserie e non a roba di marca

Un'altra idea che avevo pensato ma non ancora dettagliato sarebbe quella di montare gli altoparlanti di costa (4cm) invece che di faccia sulla cassa, eventualmente inclinati (5cm) e disposti in maniera tale che il suono venga propagato lungo le pareti della stanza (opportunamente orientati in base alla stanza)

- La moglie lo sa fare? Figli? Nipotini? Cane o gatto? No va be', in effetti meglio non rischiare

(e poi siamo OT, certo)

- No. Intendevo er esempio...

=> se fai la cassa piatta esterna puoi fare sul fondo una griglia di buchi che comunicano coi vuoti dei laterizi (sul fondo va messo un fonoassorbente che faccia da diffondente);

=> se incassi un altoparlante senza cassa, puoi far comunicare tra di loro più vuoti laterali in modo da aumentargli il volume di carico da circa un litro a tot litri (fonoassorbente anche qui)

--- info riassuntive a fine post [per la prima idea - troppo costosa e non genialissima - che avevo pensato, due minigammaestesa da 4 ohm in serie, e un tweeter, filtraggio semplice da 6dB/8 grazie alle prestazioni ridondanti ed all'attenuazione in gamma media che serve a compensare la cassa piatta e i rialzi centrali di livello sonoro degli altoparlanti (prego non far notare il livello sonoro medio nominale di 94-95 dB del tweeter contro quello di 87dB dei gammaestesa, ne ho già tenuto conto - inclusa la maggiore direttività del tweeter) ---

--- tweeter [monacor] [nell'ordine dei trenta euro salvo offerte] ---

clicca sull'immagine per espandere da 565x565 a 600x600

curve di risposta e (modulo)impedenza

• Tutti i prezzi sul sito si intendono al netto dell'iva

DT-28N Tweeter al neodimio con eccellenti qualità sonore ad un prezzo sensazionale. La membrana soft-dome in seta e la[...]

Con membrana 28 mm di seta, particolarmente potente. Piastra frontale piccola per il montaggio in piccole casse[...]Il suono è una sintesi perfetta fra dinamicità e nitidezza.

[recensioni positive citate] Klang & Ton (DT-28N, DT-25N)[*] "Un'offerta sensazionale, molto conveniente."

HiFi-Selbstbau, Online-Magazin 2008 "Un tweeter estremamente compatto, realizzato con razioncinio. Da 5 anni, il DT-28N lavora nel nostro piccolo studio e si fa notare per il fatto di non farsi notare. Anche quando si ascolta la musica ininterrottamente per 5 ore, questo tweeter rimane sempre piacevole senza mai stressare."

SCHEDA TECNICA

Impedenza (Z) : 8ohm Frequenza di risonanza (fs) : 1200Hz Banda passante : fx-20000Hz Frequenza di taglio cons. (fmax.) : 2000Hz Potenza max. : 100W_MAX Potenza nominale : 50W_RMS SPL (1W/1m) : 94dB Diametro bobina mobile : 28mm Diametro magnete : 36mm Apertura di montaggio : diametro 46mm Profondità di montaggio : 20mm Dimensioni (lxhxp) : 55x55mm Peso : 70g

[*] invece il DT-25N è da 25mm e ha una flangia tonda da 66mm e, salvo errori, l'ho visto su un sito rumeno all'incirca a metà prezzo

Hobby HiFi 01/2008 "Molto equilibrato e lineare, larga banda sorprendente. Senza difetto!"

HiFi-Selbstbau, Online-Magazin 2008 "Il DT-25N è un piccolo tweeter raffinato. La risposta in frequenza è impeccabile fino a 8kHz. Anche il prezzo conveniente parla a suo favore."

SCHEDA TECNICA

Impedenza (Z) : 8ohm Frequenza di risonanza (fs) : 1600Hz Banda passante : fx-20000Hz Frequenza di taglio cons. (fmax.) : 2500Hz Potenza max. : 80W_MAX Potenza nominale : 40W_RMS SPL (1W/1m) : 95dB Diametro bobina mobile : 25mm Diametro magnete : 33mm Apertura di montaggio : diametro 46mm Profondità di montaggio : 21mm Dimensioni : diametro 66mm Peso : 70g

--- extended range [monacor] [nell'ordine dei trenta euro salvo offerte] ---

clicca sull'immagine per espandere da 565x565 a 600x600

curve di risposta e (modulo)impedenza

• Tutti i prezzi si intendono al netto dell'iva

Nuovi altoparlanti hifi a larga banda in formato mini

ALTOPARLANTE SPH-30X/8 ALTOPARLANTE SPH-30X/4

Altoparlante high-quality hifi a larga banda, 50WMAX, 8ohm (/8) o 4ohm (/4)

Questi altoparlanti a larga banda uniscono su poco spazio un gran numero di particolarità della tecnica degli altoparlanti: una membrana di kevlar, estremamente leggera, un sistema motore ben ventilato, magneti doppi di NEODIMIO di alta qualità e un cestello di nuova realizzazione che permette il comodo montaggio anche con disposizione di più altoparlanti. Il campo d'impiego di questi altoparlanti dal rendimento sorprendente va dalle casse piccole per la sonorizzazione di fondo oppure come rearspeaker in impianti di home-cinema, all'impiego come midrange a larga banda in casse high end hifi fino alle disposizioni multipli in colonne sonore.

HiFi-Selbstbau, Online-Magazin 2008 "Il MONACOR SPH-30/X4 è un moderno altoparlante di 3" a larga banda, ben fatto, con tanti punti di forza. Un altoparlante che non è estremamente lineare, ma che in compenso può servire per molteplici impieghi a volumi maggiori."

SCHEDA TECNICA

=> Impedenza (Z) : 8ohm - 4ohm => Frequenza di risonanza (fs) : 105Hz => Banda passante : f3-17000Hz => Potenza max. : 50W_MAX => Potenza nominale (P) : 20W_RMS => SPL (1W/1m) : 87dB

=> Elasticità sospensione (Cms): 0,90mm/N[8ohm] - 0,84mm/N[4ohm]

=> Massa mobile (Mms): 2,65g[8ohm] - 2,63g[4ohm]

=> Fattore Q mecc. (Qms): 8,59[8ohm] - 9,35[4ohm]

=> Fattore Q elett. (Qes): 0,49[8ohm] - 0,41[4ohm]

=> Fattore Q totale (Qts): 0,46[8ohm] - 0,39[4ohm]

=> Volume equivalente (Vas): 1,13 l[8ohm] - 1,06 l[4ohm]

=> Resistenza ohmica (Re): 5,7ohm[8ohm] - 3,55ohm[4ohm]

=> Fattore di forza (BxL): 4,48Tm[8ohm] - 3,91Tm[4ohm]

=> Induttività bobina (Le) : 0,5mH => Diametro bobina : 21mm => Supporto bobina mobile : Kapton => Escursione lineare (XMAX) : ±2mm => Superf. eff. membrana (Sd) 30cm2 => Materiale magnete : neodimio Peso : 150g

---

=> pagina di ricerca monacor (versione italiana) (nella casella del codice articolo scrivi/incolla la sigla e poi digita invio o clicca sulla lente) [oppure, nella ricerca generale seleziona la categoria "TECNICA DEGLI ALTOPARLANTI" e il gruppo (scegli il tipo di altoparlanti)]

(in germania il sito principale : monacor.de)

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Il 27/10/2011 17:32, uniposta ha scritto:

Unipo', lo sai che ti voglio bene come ad Abele...

Ecco.

Poi mi spieghi quando tagli, visto che i due SP30X a 10KHz sputano ancora piu' di 100dB... con un 6dB/ott, se tagli a 2,5K (e a questo punto mi devi spiegare a che cavolo ti servono i due largabanda), attenui il picco solo di 12dB, e arrivi giusto ai 90, a cui devi sommare l' emissione dell' inutilissimo DT28.

Ti assumo come Marketing manager...

E, nel caso migliore (tw attenuato di 5dB), una emissione di 93dB tra i

2,5 e i 10K, contro gli 87 in gamma media... na' bella timbrica tutta spostata sulle medioacute.

Cavolo, hai bevuto roba forte... non ti e' proprio venuto in mente che quel rialzo a partire dall' 1K e' dovuto all' effetto della diminuzione dell' angolo di apertura (cono di Kevlar, rigido, tant'e'ero che *non* possiede il secondo cono) non compensato dalla massa del cono?

Il DT28, alle stesse frequenze e' moooolto piu' panoramico.

Altri particolari trascurabili:

- lo *devi* caricare correttamente, senno' addio risposta in basso. E con 1 litro di Vas, e quel Qts, ti voglio vedere.

- E' spesso 55mm, e, tenendo conto di una parete posteriore (la farai una cassa, no?) a quanto siamo?

Dai, sono buono e ti do' un suggerimento:

- uno di questi

, si trova su Ebbai per poche lire

- una cassa composta da due lastre di Al di un paio di mm di spessore (o anche vetro, ma piu' difficile da gestire), e 4 listelli di legno 40x20, riempita di lana filtrante per cappa cucina, e rivestita di acconcia tela fonotrasparente.

Assemblaggio con viti autofilettanti e silicone negli angoli, per tenuta.

Prima che tu me lo dica, lo so che partono da 170Hz, ma almeno sono da

92dB/8oHm e producono un sacco di casino, sono piatte, e costano poco.

Di piu' non saprei proprio, salvo un array verticale di questi (

) o simili.

Il problema che ci ha posto Francesco non e' affatto semplice.

19:30

- Gio 27 Ott 2011, 18:29, Englishman ha scritto:

- Eh sì, ma vai a rompere a qualcunaltro, visto che avevo espressamente chiesto "prego non far notare il livello sonoro medio nominale ... " eccetera eccetera ... Tu sai leggere, vero?

- per i gammaestesa credo inizierei nella zona dei 1500

- Esistono anche le resistenze, ma finché possibile evito di usarle e sfrutto gli sbalzi di livello sonoro causati dal tipo di cassa e di collocazione (a parete). Quelle che vedi sono le curve in camera anecoica su una cassa standard per le misure (ovviamente riferito ai woofer/gammaestesa, mentre per il tweeter gioca solo il tipo di baffle). In un ambiente domestico e su una cassa diversa cambia tutto, e quelle curve valgono quasi zero, servono solo come indicatori di partenza.

E' una cosa normale e frequente, che vengano abbinati altoparlanti con livelli di emissione molto diversi.

Ed aggiungo : se applichi pari-pari le regoline base dei filtri ai crossover progettati per i diffusori in giro, spesso non ti quadra niente e ti sembrano valori privi di senso

- Primo, perché da otto centimetri il produttore li fa largabanda e non woofer a gamma ristretta (e, ti sembrerà pazzesco, ma di una tal sfortuna mi accontento), e secondo perché conto di sfruttare la coda via via attenuata della risposta, e non fare tagli netti (cosa che però con questi miniwoofer - utilizzando solo un induttore di filtro nudo e crudo - viene solo parzialmente, a causa del modesto incremento della curva di impedenza sulle frequenze medie. Ma, in compenso, come avevi notato tu, il livello medio di emissione sale)

- lo sbalzo (buco-picco) nella zona 1k-2k è una caratteristica comune alla stragrande maggioranza degli minialtoparlanti a cono di qualunque materiale

- E' esattamente il modello che ho consigliato

- dai 100Hz in su? Mi preoccupa solo non farlo riverberare o non fargli troppo volume

- Oddio... cos'hanno che non va, anche questi?

- 42, la profondità è 42

- Le casse _piatte_ volute da Francesco sono nell'ordine dei due litri (per due miniwoofer)

- un doppiocono in carta per uso semipro da 13cm... (non 8, facci caso) su una cassa piatta da due litri profonda 4cm.

Le A verranno belle laaarghe, come la rana dalla bocca larga.

Però in compenso sono più adatti per casse chiuse (non reflex)

- Una classica cassa piatta da parete per sonorizzazione PA, che fa blaaahhh sulle voci. Si vede, eh, che ciai un'età (va be', all'incirca come la mia ma siamo diversi)

- No, non dico niente perché ho già altrove dei deficienti che mi impegnano in dilungamenti inutili, che io non voglio.

Se hai una moglie, fattela e vedrai che ti passa (pensa un po' che io invece non ce l'ho, e quindi ringrazia)

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Francesco Potortì ha usato la sua tastiera per scrivere :

solo un altoparlante per diffusore? servirebbe un largabanda. Guarda sul sito ciare o coral se hanno dei progetti adatti gia' pronti. Sul commerciale, e premettendo che non ho ancora sentito dei diffusori del genere che rasentassero la decenza, i prezzi vanno alle stelle. Ho sentito dei linn: non male visti i limiti imposti dal fatto che debbano sembrare dei quadri, ma non reggono il confronto con altri diffusori tradizionali che costano un quarto.

Adriano

snipped-for-privacy@potorti.it (Francesco Potortì):

Dalle vostre risposte e ricerche varie mi rendo conto che la richiesta iniziale non è semplice, e soddisfarla mi richiederebbe tropo impegno, o troppi soldi, o troppo tempo. Per cui ho deciso di allentare alcuni vincoli e ho trovato questo, che dovrebbe fare al caso mio:

Grazie a tutti per l'interessante discussione. Molte risposte comunque le ho salvate, un domani non si sa mai...

23:14

- Mer 02 Nov 2011, 08:37, Francesco Potortì ha scritto:

- Sì, però... cominciano a essere un po' grandine, e con dei miniwoofer da 10cm potevano scendere un po' più in basso degli 80Hz... ma si vede che essendo satelliti non eran motivati a farlo

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