oscilloscopio con la scheda audio

so che esistono dei programmi che permettono di utilizzare la scheda audio di un pc come oscilloscopio. Cercando con google ho trovato un programma che si chiama OSCOPE per linux. Qualcuno di voi ne usa qualcuno? Conoscete programmi per windows? Volevo inoltre sapere se con questi programmi era possibile visualizzare correttamente frequenze fino a 22kHz? grazie

questo e' un ottimo prodotto, ma se non hai un "ottima scheda audio" avrai un forte rumore sulle misure.

L.

qual'è il nome del programma? non sono riuscito a trovare un link per il download. ma non è freeware? grazie

Pestando alacremente sulla tastiera "Giuseppe Gerla" ebbe l'ardire di profferire:

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The program is absolutely right; therefore, the computer must be wrong.
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com

rispondo alla tua domanda con un'altra domanda: ma come posso utilizzare una scheda audio come DSO se gli ingressi audio della scheda hanno una capacità di disaccoppiamento in ingresso? come le misuro le tensioni continue?

Gabriele Bellini

io te ne faccio un'altra: perchè dovrei voler misurare le tensioni continue?

Ciao Tanto per cominciare levati l'idea di misurare continue , la scheda audio e' accoppiata in AC !! Servirebbe tanto vedere lo zoccolo di continua eventualmente presente sui segnali, ma ..niente !!! Levati anche l'idea di vedere frequenze superiori a 5 Kz in modo decente; i vari programmi esistenti (Oszi.exe o winscope.exe tutti free )mostrano la forma d'onda con segmenti che collegano i punti misurati. Per vedere una forma d'onda che assomigli alla sinusoide, occorrono una decina di punti e cosi' oltre 5 Khz devi .....immaginarti la forma d'onda. Inoltre gli sfasamenti introdotti dalla scheda audio rendono discendente il tetto di una onda quadra , e sotto i 500 Hz vedrai dei triangoli.

Morale questo oscilloscopio ti permettera' praticamente solo di seguire il segnale in un amplificatore di BF e poco piu'. Comunque puo' sempre essere utile ,anche se di prestazioni molto limitate . In ogni caso e' molto comodo anche un circuito HW ad attenuazione variabile in ingresso. Provare pero' non costa nulla e te lo consiglio come esperimento.(nelle lunghe notti d'inverno)

Ciao Giorgio

"Giorgio Montaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@news.tin.it...

Dieci punti servono se "unisci i punti"; se facessi le cose in modo ortodosso, in teoria ne servirebbero soltanto due. In realta` invece questo non e` del tutto vero. Il teorema di Shannon fissa delle ipotesi che nella maggior parte dei casi (in particolare, nel campionamento di segnali "sconosciuti" e non coerenti) sono irrealizzabili. Prendi questi tre esempi:

[FIDOCAD] BE 50 95 50 65 75 65 75 95 BE 100 95 100 125 75 125 75 95 BE 150 95 150 125 125 125 125 95 BE 150 95 150 65 175 65 175 95 BE 200 95 200 125 175 125 175 95 SA 50 95 SA 75 95 SA 100 95 SA 125 95 SA 150 95 SA 175 95 SA 200 95 LI 50 95 200 95 BE 100 155 100 185 75 185 75 155 BE 50 155 50 125 75 125 75 155 SA 54 139 BE 40 155 40 134 65 133 65 155 BE 90 155 90 176 65 177 65 155 SA 79 171 BE 150 155 150 185 125 185 125 155 BE 100 155 100 125 125 125 125 155 SA 104 139 BE 90 155 90 134 115 133 115 155 BE 140 155 140 176 115 177 115 155 SA 129 171 BE 200 155 200 185 175 185 175 155 BE 150 155 150 125 175 125 175 155 SA 154 139 BE 140 155 140 134 165 133 165 155 BE 190 155 190 176 165 177 165 155 SA 179 171 BE 50 35 50 5 75 5 75 35 SA 63 13 BE 100 35 100 65 75 65 75 35 SA 88 58 BE 100 35 100 5 125 5 125 35 SA 113 13 BE 150 35 150 65 125 65 125 35 SA 138 58 BE 150 35 150 5 175 5 175 35 SA 163 13 BE 200 35 200 65 175 65 175 35 SA 188 58 BE 50 95 50 80 75 80 75 95 BE 100 95 100 110 75 110 75 95 BE 100 95 100 65 125 65 125 95 BE 150 95 150 110 125 110 125 95 BE 100 95 100 80 125 80 125 95 BE 200 95 200 110 175 110 175 95 BE 150 95 150 80 175 80 175 95

Fate finta che siano sinusoidi. :) Nel primo caso la sinusoide viene campionata nei suoi punti di minimo e massimo, ed effettivamente cosi` puo` essere ricostruita usando un filtro digitale con l'opportuna risposta impulsiva. Nel secondo caso la sinusoide viene campionata nei suoi punti di flesso, nei quali ha sempre lo stesso valore, per cui esistono infinite sinusoidi di uguale frequenza e fase (ma con ampiezze diverse) che passano per quei punti. Nel terzo caso la sinusoide viene campionata in un valore intermedio, e anche in questo caso esistono infinite sinusoidi con la stessa frequenza (ma con fase e ampiezza diverse) che passano per quei punti.

I testi si dimenticano spesso di enfatizzare il fatto che il teorema di Shannon e` valido solo nel caso che il segnale venga ricostruito in modo coerente! Una conseguenza di tutto cio` e` che ad esempio non e` vero che una scheda sonora puo` ricostruire correttamente un segnale campionato alla frequenza, f a patto che esso abbia componenti spettrali soltanto fino a f/2. I risultati sarebbero imprevedibili. E allora cosa fanno i costruttori (almeno nelle due schede che ho provato)? Per non saper ne` leggere ne` scrivere, mettono un filtro digitale bello ripido che inizia ad attenuare attorno al 90% della banda: ad esempio se si campiona a 2 kHz, il filtro iniziera` a intervenire a 900 Hz, eliminando le frequenze che introdurrebbero errori di fase e/o di ampiezza troppo elevati e casuali.

Oggi mi andava di scrivere un "forse non tutti sanno che...". Magari mi pubblicano sulla Settimana Enigmistica. ;-)

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Lorenzo

Che cosa vuoi dire?

Io sapevo che il filtro ricostruttore ideale non e` causale, e che il segnale deve essere veramente periodico, ed essere partito da -infinito e andare a +infinito. QUalunque segnale vero e` come se fosse moltiplicato per una porta temporale, e questo provoca un leakage di energia e il teorema viene violato.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

"Franco" ha scritto nel messaggio news:brik21$3q4f6$ snipped-for-privacy@ID-60973.news.uni-berlin.de...

La teoria su queste cose e` un po' annebbiata nella mia mente, ma non mi sembrava che dovesse essere periodico. Se il suo spettro e` limitato significa soltanto che ha una durata illimitata, ma puo` essere anche aperiodico.

L'hai detto in un modo decisamente piu` corretto. :) E` per questo che le schede sonore filtrano a 0.9f: ricostruire correttamente armoniche cosi` vicine alla frequenza di Shannon per segnali di durata finita introdurrebbe un errore eccessivo.

Sul fatto del "coerente", in realta` il discorso valeva soltanto se si vuole campionare e ricostruire un segnale con una componente spettrale a f/2, ma in effetti in questo caso stiamo comunque violando il teorema di Shannon (dato che quest'ultimo impone che le frequenze delle armoniche siano strettamente minori di f/2).

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Lorenzo

Mi pare proprio che tu abbia ragione, anche io sono un po' annebbiato :)

Se campioni a f/2 il segnale deve avere durata infinita, e i filtri ricostruttori pure (sono delle sinc): a questo punto, avendo una somma infinita di zeri (:-)) puoi avere il risultato corretto, perche' e` una di quelle somme da cui puo` uscire di tutto.

Il motivo della durata infinita e` che se fosse di durata finita avrebbe banda infinita, violando la condizione di f/2.

Nei prossimi giorni se trovo qualche collega che sa queste cose mi documento :-)

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ciao Ottimo Lorenzo

Infatti nei canali PCM in ricezione,(oltre che in trasmissionme per limitare la banda di ingresso a 3400 Hz) serve un signor passabasso, mentre nei programmetti per PC vengono uniti i punti....e buonanotte. Almeno nei due che ho provato io(Oszi e Winscope)per un amico. . Ne conosci qualcuno piu'..umano col passabasso che servirebbe ???

In effetti i tuoi ragionamenti sono giusti, ma di solito non si trasmette mai una frequnza al limite di F/2 ; si limita la banda un po' al disotto, come dici.

Sono forse stato un brusco, ma volevo evitare delusioni a chi prova questi programmetti. Che comunque sono una bella esperienza per uno che non abbia un vero oscilloscopio.

Meriteresti ben altro !!!!!!!!!

Buon Natale

Ciao Giorgio

Ciao Lorenzo, mi sembra di ricordare che il primo teorema di Shannon si dimostri tramite lo sviluppo in serie della funzione nel tempo, e quindi tale funzione deve essere necessariamente periodica. Però il periodo puoi sceglierlo grande a piacere :)

E nessuno vieta di prendere un segnale aperiodico ma limitato nel tempo e renderlo periodico replicandolo all'infinito. In questo caso non si potrebbe applicare il teorema di Shannon, perché lo spettro del segnale reso periodico potrebbe non essere limitato, ma se si campiona fittamente, la sovrapposizione dovuta alla replicazione degli spettri è minima, e la ricostuzione del segnale è possibile seppur approssimata.

Ciao, Alessandro.