Inversione polarità transistor

Ho un problema su di un circuito per alimentare il quale mi avevate dato, mesi fa, il vostro aiuto.

Attualmente si alimenta da una linea telefonica tramite un ponte di diodi, ma, su di un particolare tipo di "centralino", ho un problema dato dalla tensione troppo bassa che esso eroga e devo eliminare il ponte.

Per prevenire problemi di installazione volevo, eliminato il ponte, mettere in parallelo al mio circuito un led con in serie un diodo che si accende se la polarità è sbagliata.

L'alimentazione è a 24V con 680 ohm in serie, quindi nel LED passerebbero non più di 35 mA. L'alimentatore della mia schedina è protetto addirittura fino a -24V, quindi il controller è salvo.

Ho però il problema che detto controller pilota due transistor, uno per modulare un segnale DTMF, l'altro per "staccare" il telefono collegato a valle.

Se il circuito seguente viene alimentato a -2V (0,8 diodo +1,2 led) si rompe? I transistor sono MPSA42 da 300V, con resistenze da 10k tra la base ed il microcontroller.

[FIDOCAD] MC 60 50 0 0 080 FCJ TY 70 55 4 3 0 0 0 * TY 60 40 4 3 0 0 0 * 10k MC 90 50 0 0 080 FCJ TY 100 55 4 3 0 0 0 * TY 95 40 4 3 0 0 0 * 10K MC 90 25 0 0 080 FCJ TY 85 30 4 3 0 0 0 * Telefono TY 90 15 4 3 0 0 0 * 200 MC 85 60 1 0 080 FCJ TY 80 70 4 3 0 0 0 * TY 75 70 4 3 0 0 0 * 120 MC 70 50 0 0 280 MC 100 50 0 0 280 LI 115 60 115 80 0 LI 85 70 85 80 0 LI 115 80 25 80 0 LI 115 40 115 25 0 LI 115 25 100 25 0 LI 90 25 25 25 0 LI 85 40 85 25 0 MC 25 25 2 0 000 MC 25 80 2 0 000 SA 85 25 0 SA 85 80 0 TY 20 15 4 3 0 0 0 * +/- 24V 680 ohm MC 50 60 3 0 200 MC 50 75 3 0 220 LI 50 75 50 80 0 LI 50 45 50 25 0 SA 50 25 0
Reply to
F. Bertolazzi
Loading thread data ...

F. Bertolazzi:

No, scusate, durante l'installazione il telefono non sarà collegato, quindi cancellatelo pure, insieme al transistor più a destra.

Reply to
F. Bertolazzi

Non ho capito cosa cancellare. Il microcontrollore? il telefono?

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Reply to
Franco

Franco:

Così dovrebbe essere più chiaro. Il regolatore è protetto contro le inversioni di polarità.

[FIDOCAD] MC 90 50 0 0 080 FCJ TY 100 55 4 3 0 0 0 * TY 90 40 4 3 0 0 0 * 10k MC 115 60 1 0 080 FCJ TY 110 70 4 3 0 0 0 * TY 120 65 4 3 0 0 0 * 120 MC 100 50 0 0 280 LI 115 70 115 80 0 LI 115 80 25 80 0 LI 115 25 25 25 0 LI 115 40 115 25 0 MC 25 25 2 0 000 MC 25 80 2 0 000 SA 30 80 0 TY 20 15 4 3 0 0 0 * +/- 24V 680 ohm MC 30 55 3 0 200 MC 30 70 3 0 220 LI 30 70 30 80 0 LI 30 40 30 25 0 SA 30 25 0 TY 45 45 4 3 0 0 0 * Vreg TY 70 60 4 3 0 0 0 * Controller RV 40 40 65 55 0 RV 65 60 105 70 0 LI 60 25 60 40 0 LI 50 55 50 80 0 LI 65 50 70 50 0 LI 70 50 70 60 0 LI 70 70 70 80 0 LI 90 50 85 50 0 LI 85 50 85 60 0 SA 50 80 0 SA 70 80 0 SA 60 25 0
Reply to
F. Bertolazzi

Non vedo niente che possa rompersi con -24V 680ohm, ovvero un paio di volt negativi ai morsetti di ingresso. La corrente inversa verso il micro =E8 limitata dalla 10k. La tensione inversa be sul transistor =E8 sicuramente sotto la soglia di zener della giunzione e comunque la corrente sarebbe limitata dalla

120ohm.

Farei una verifica della corrente di chiamata su diodo+led diretta, se pu=F2 esserci.

Ciao.

lucky

Reply to
lucky

lucky:

Ok, è quindi questo il solo problema. E' quella che, sul datasheet, trovo come emitter-base voltage (in questo caso 6V)?

Cosa sarebbe la corrente di chiamata? La corrente diretta? Penso che un led possa resistere per qualche secondo anche con quasi 35 mA di corrente. Se poi si brucia, amen, tanto è solo un'indicazione per l'installatore.

Grazie per l'aiuto. :-)

Reply to
F. Bertolazzi

S=EC.

Quella in alternata che fa suonare la suoneria! Mi pareva ci fosse un centralino al posto del +/-24V 680ohm.

S=EC, ma visto che parlavi di un "particolare tipo di "centralino"", non so se la particolarit=E0 pu=F2 serbare sorprese sulla corrente di chiamata.

Se brucia interrompendosi poi ti ritrovi le semionde negative della corrente di chiamata applicate al tuo circuito.

La "corrente di chiamata" in telefonia non =E8 una corrente in senso stretto. E' quella roba che fa squillare il telefono. Generalmente =E8 fornita da un generatore di tensione costante centralizzato limitato in corrente su ciascuna linea. Non ho sottomano le norme, con riserve, ricordo max 90Veff sovrapposti alla tensione di batteria e limitati da una 750ohm.

Ciao.

lucky

Reply to
lucky

lucky:

Belìn, se gli arriva una telefonata mentre lo installa è una sfiga da raccontare ai nipoti.

Scherzi a aprte, la linea in questione è solo "uscente".

Un realtà è un satcom fatto seguendo una normativa ITU che è stata ritirata ('tacci loro), fatta appunto per funzionare solo a 24V, ovvero la tensione delle batterie di emergenza per le radio delle navi.

Anche a me pare così, ma, come dicevo, è una linea che non ha numero, quindi non può essere chiamata. Almeno questo...

Reply to
F. Bertolazzi

Ci capisco sempre poco, non so cosa ci sia nella scatola del regolatore.

Comunque quando alimenti un circuito a rovescio, le cose brutte che possono capitare sono piu` o meno queste.

Le giunzioni base emettitore dei transistori possono andare in valanga se la tensione inversa supera i 5V-7V.

Il diodo di body dei mos di potenza, fra source e drain, va in conduzione

Gli integrati, tutti i cmos e credo anche tutti i bipolari hanno un grosso diodo fra le alimentazioni, che si polarizza direttamente.

Se limiti le correnti non capitano troppi guai, tranne forse ai bipolari che con la giunzione BE in valanga si deteriorano, anche se sopravvivono.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Reply to
Franco

Franco:

Farò tesoro. Grazie.

Reply to
F. Bertolazzi

Ho dimenticato gli elettrolitici :( Se ben ricordo fino a 3V di inversa li tengono (almeno alcuni).

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Reply to
Franco

Franco:

Arigrazie.

Anche se immagino che la tenuta dipenda molto anche dal tempo di esposizione e dalla tensione di esercizio, dato che più alta è, più spesso è lo strato di dielettrico. Comunque qui non ce n'è. Per le mie quantità, fino a 10 uF i ceramici costano meno (considerando lo spazio sul PCB).

Reply to
F. Bertolazzi

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@40tude.net...

Non ho capito molto di quanto chiedi ma forse un ponte costruito con diodi Schottky o al Germanio, o meglio con un solo diodo in serie (caduta di circa 0,4V/0,2V) e segnalazione a led ad alta luminosita' se la tensione e' diretta.

ciao giorgio

Reply to
Giorgio Padoan

Vista la bassa corrente forse e' meglio segnalare quando la tensione e' invertita, come nel tuo circuito, col led e diodo da inserire a monte del diodo di protezione. giorgio

Reply to
Giorgio Padoan

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.