Che io sappia tutti i lcomotori diesel funzionano così (almeno tutti quelli che circolano in CH)!
Sarebbe altrimenti difficile da guidare: pensa far partire su una salita del 30 per mille un treno da 800 tonnellate ;-) Addio frizione!
Ciao Boiler
Che io sappia tutti i lcomotori diesel funzionano così (almeno tutti quelli che circolano in CH)!
Sarebbe altrimenti difficile da guidare: pensa far partire su una salita del 30 per mille un treno da 800 tonnellate ;-) Addio frizione!
Ciao Boiler
Cinque secondi? Lo sai che la Porsche Carrera GT da 0 a 100 dichiara
4 secondi, con un rapporto peso/potenza inferiore di oltre quattro volte? Sei sicuro dei 5 secondi o per caso ti sei dimenticato una cifra? :-) Il mio ex professore di Controlli Automatici diceva sempre di guardarci bene dal considerare il solo modello matematico, ma di fare sempre riferimento anche alla natura e ai limiti del sistema, altrimenti ci sarebbe potuto capitare di voler progettare controlli che pretendevano di far accelerare locomotive come se fossero Ferrari. Se hai ragione tu e sono davvero 5 secondi bisognerebbe far presente al quel mio ex professore che in fondo non era poi cosi' difficile ;-)))Ciao, Daniele
No, non lo sapevo, ma ora lo so ;-)
Sicuro!
Queste locomotive hanno un'accelerazione che è ben oltre quella di una Ferrari. Tieni conto che una locomotiva del genere fa partire un treno da 800t su una salita del 30 per mille e lo porta a 160km/h. Se parte in piano lo porta a 230km/h.
Forse non c'era ancora la tecnologia adatta.
Ciao Boiler
Boiler ha scritto:
??? Aspetto ulteriori conferme. Io invece tutti i locomotori diesel che ho visto pensavo fossero dei diesel normali!
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questo e` il calcolo teorico: l'energia cinetica e` di
1/2*80000kg*(28m/s)^2=31 MJ. Se vengono erogati in 5 s, la potenza e` di 6.3 MW.Ma ci sono due problemi. I motori non possono erogare 6 MW da fermi o quando sono a bassa velocita`. Questo e` il tipico esempio di problema risoloto con un modello matematico senza tenere conto dei limiti del modello.
La seconda difficolta` e` che l'accelerazione risulterebbe di oltre mezzo g, e mi pare che il coefficiente di attrito ferro/ferro non sia cosi` elevato da permettere queste velocita`.
Il 15 Feb 2004, 01:57, 9+ snipped-for-privacy@supereva.it (Fabio G.) ha scritto:
Si, le FS da quanto ne so ne hanno di vecchissimi funzionanti con quel sistema. Marasali
-------------------------------- Inviato via
Concettualmente sì. Ma in pratica il rotore è unico. Come nei rifasatori sincroni (o condensatori sincroni). Non viene portata potenza meccanica all'esterno. All'interno l'atmosfera può essere rarefatta o sostituita con altri gas per ridurre le perdite meccaniche. I rendimenti sono molto alti, prossimi al 100%.
Ecco il primo (magari anche l'unico?) link che ho trovato:
Ciao.
lucky
Io non ho fatto nessun calcolo, sono le informazioni che ho raccolto alla giornata delle porte aperte.
e' 0.6 per l'attrito radente dinamico
intendevi dire forse accelerazioni?
Non so cosa dire, da una parte l'attrito e' troppo basso (max. 471kN), dall'altra va considerato che la potenza del motore sale gradualmente.
Ho fatto un viaggetto nella cabina di una di queste locomotive: hanno una leva che permette di regolare l'accelerazione (in mezzo il treno mantiene la velocita' che ha, in avanti accelera, indietro rallenta) e una leva che permette di regolare la velocita' massima. Questa e' indicata da un segno rosso che si sposta sul tachimetro in base alla posizione della leva. Regolando la velocita' massima a 20km/h, mettendo l'accelerazione al massimo e poi spingendo a fondo scala la velocita' massima, se non sei seduto cadi indietro.
Ciao Boiler
Intendi dire che hanno acceleratore, freno e frizione?
Boiler
Assurdo!
Grazie per il link
Ciao Boiler
Per quadruplicare, quando si raddoppia la potenza assorbita dal carico, quadruplicano comunque, qualunque sia la tensione.
Devi considerare che, evidentemente, non si usano cavi di stessa sezione, quindi la R sarà diversa.
AleX
che sigla avevano ..? ;-) Vedi qui:
AleX
Boiler ha scritto:
Be', non "esplicitamente", magari qualcosa di automatico (tipo molti autobus urbani). Ad esempio quei minilocomotori da manovra sono sicuro siano diesel puri
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AleX ha scritto:
Riporto dai tuoi dati:
3000W @ 300V I=10A *16000W @ 300V I=20A *2
Da *1 a *2, considerando R unitaria, si ha che la differenza di perdita sui cavi e' 20^2-10^2=300W
---------------------------------------------
3000W @ 1500V I=2A *36000W @ 1500V I=4A *4
Da *3 a *4, considerando R unitaria, si ha che la differenza di perdita sui cavi e' 4^2-2^2=12W
Come vedi, il "quadrato" non permette di fare considerazioni di "quadruplicano", non essendo un'operazione lineare.
Il discorso sulla sezione dei cavi e' vero, ma si deve considerare che si tende sempre a fare le scelte + economiche,quali ad esempio, cavi sottili.
Ciao
-- Per rispondermi via email sostituisci il risultato dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
Può darsi, ma mi sembra strano. La locomotiva di manovra diesel delle FFS è questa:
Ciao Boiler
[cut]
e il termine di paragone quale è? se lo riferisci alla potenza assorbita dal carico è evidentemente diverso (ecco perchè si lavora a tensione più alta infatti), ma se ti riferisci alla *variazione* della potenza perduta:
in *1 la potenza perduta è 100W, in *2 la potenza perduta è 400W. Cioè quattro volte tanto
in *3 la potenza perduta è 4W, in *4 la potenza perduta è 16W, cioè ancora quattro volte tanto. In questo senso "quadruplica comunque".
Quello che cambia è il valore assoluto (ed é questo ciò che permette di scegliere cavi a sezione minore nei casi *3 e *4), non la variazione relativa.
Ti sottolineo l'aspetto relativo (cioè il rapporto, non la differenza) nel variare da *1 a *2 e da *3 a *4.
AleX
"Boiler" ha scritto:
Qui mi pare dica che il diesel puro e' utlizzato soprattutto in quelle da manovra:
Ad ogni modo, ripeto, sono a zero su questo argomento, quindi non saprei dare pareri esatti
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Cito: "ma che dà il meglio di sé solo sulle linee pianeggianti."
ecco perche' non ne avevo mai sentito parlare ;-)
Ciao Boiler
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