Emi condotte in modo comune.

Mar 27, 2009 37 Replies

quello

beh qualcosa di ....raccimolato da noi c'=E8 ovvio...a volte non tutto....

il

dipende dalle frequenze ...comunque..ora, fare una dignosi a occhi bendati e a distanza...non =E8 il massimo, :0) ci sono molti fattori da tenere in considerazione! Ho supposto che il tuo sistema fosse fuori a basse frequenze (basse intendendo fino circa a 500kHz).... in quel caso non =E8 detto che le frequenze dello switching trovino terreno fertile per irradiarsi (nelle armoniche superiori) tanto da vedersi nel range 30MHz-2GHz (sempre partendo dal presupposto che stiamo parlando di un apparato inquadrato come navale (EN60945 che poi ha oltretutto un limite per l'irradiatomoltoalto, se escludiamo la banda VHF) a proposito com'eri inVHF, in genre i sistemi di visualizzazione hanno delle armoniche proprio l=EC!

ok perfetto allora!

non esagerare con i valori... attieniti a quanto hai visto funzionare durante i test...in questi casi non val la regola "nel pi=F9 c'=E8 il meno"! richi che ci siano risonanze con il resto dei filtri o ceh il filtro vada a lavorare inaltre bande di frequenza da qulle che vuoi ammazzare!

le

mah....perch=E8 una resistenza? se i condensatori bastano.... Bacio Cai

Claudia:

Già, chiedo troppo.

A parte processore e risuonatore ceramico, che vanno a 4 Mhz (però sinusoidali), ho una linea a 125 Khz, ma il grosso, ovvero il multiplexing dei display, lavora a 500 Hz precisi.

Ehm, a 26 MHz c'erano un po' di zozzerie.

Direi ottimo, dato che anche nell'intervallo attorno i 156 MHz (?) dove c'è un "buco" in cui le emissioni devono essere molto più basse per non collidere con le frequenze radio nautiche eravamo ampiamente al disotto del limite.

In effetti ho giusto dei ceramici da 220 nF 100V. Userò quelli.

Io di elettronica non so granché. Vado a naso. Ho l'impressione che, se mi arriva un picco sull'alimentazione (come ti dicevo le prove le faremo

*tutte*), se c'è una resistenza che limita un po' la corrente, il condensatore da 220uF (a monte dei filtri del tatasheet) sia più efficace. Così come, per i picchi che genero sull'alimentazione, la sua capacità sarà "sfruttata" più dalla mia scheda che non dal resto della linea di alimentazione.

I condensatori verso lo chassis li metterei comunque prima delle resistenze, anche perché, con le dimensioni complessive specificate dal cliente non mi ci starebbero...

lowcost:

Infatti. Il solo altro collegamento che ho è un ingresso di linea bilanciata tipo RS422 con due BF245B per limitare la corrente, un fotoaccoppiatore ed un led in antiparallelo.

Intendi dire tra le sole alimentazioni? Ho implementato quanto a pag 21 di

formatting link
e gli ho aggiunto uno dei famosi 220 uF low ESR che mi avanzano.

Sì, la menata, però, è il contatto con lo chassis che però, dato il nuovo disegno del contenitore, non è più un problema.

C'erano sul datasheet linkato sopra. Forse vogliono proprio che risuoni alle frequenze che sanno di sporcare di più.

Io farei come da schema allegato. Tra il 220uF e le 10R ci sono una ventina di cm. I PTN saranno due, il lineare che c'è ora per ottenere i 4 V dai 7 del PTN scaldicchia. Che ne dici? Visto il tuo nick rabbrividirai, ma tieni conto che ne devo fare 10 e basta, meglio andare "sul sicuro" (come se potessi avere sicurezze...)

[FIDOCAD] MC 55 50 0 0 080 MC 55 30 0 0 080 MC 70 35 0 0 180 MC 95 30 0 0 130 MC 90 35 1 0 170 MC 35 40 3 0 170 MC 35 50 3 0 170 MC 25 30 2 0 010 MC 25 50 2 0 020 MC 30 60 0 0 040 MC 110 35 1 0 170 LI 65 30 95 30 0 LI 65 50 125 50 0 LI 110 50 110 45 0 LI 90 45 90 50 0 LI 90 35 90 15 0 LI 105 30 125 30 0 LI 110 35 110 30 0 LI 25 30 40 30 0 LI 25 50 55 50 0 LI 35 40 30 40 0 LI 30 40 30 60 0 LI 70 30 70 35 0 LI 70 45 70 50 0 SA 90 30 0 SA 110 30 0 SA 110 50 0 SA 90 50 0 SA 70 50 0 SA 70 30 0 SA 35 30 0 SA 35 40 0 SA 35 50 0 TY 40 35 3 2 0 0 0 * 220nF TY 40 40 3 2 0 0 0 * 220nF TY 55 20 3 2 0 0 0 * 10R TY 55 55 3 2 0 0 0 * 10R TY 75 40 3 2 0 0 0 * 220uF TY 95 40 3 2 0 0 0 * 2,2uF TY 115 40 3 2 0 0 0 * 2,2uF TY 95 20 3 2 0 0 0 * 2,2uH RV 125 25 160 55 0 TY 130 35 4 3 0 0 0 * PTN7805 MC 40 30 0 0 200 MC 90 15 0 0 130 TY 90 5 3 2 0 0 0 * 2,2uH MC 115 15 1 0 170 LI 100 15 130 15 0 SA 115 15 0 TY 130 10 4 3 0 0 0 * PTN7805 TY 120 20 3 2 0 0 0 * 2,2uF

F. Bertolazzi:

Il valore reale non lo so, però le ferriti sono esattamente quelle consigliate dal datasheet.

Ho dimenticato il segno di massa sul condensatore del secondo PTN e sulla linea a valle della 10R in basso.

Non c'è bisogno di dire che il condensatore a valle del PTN non è da 100 ma da 220 uF low ESR. E che, dopo la ferrite, ce n'è un altro... ;-)

Anzi, allego copia del nuovo filtro di uscita, che nel prototipo non c'era, ma, per evitare quelle brutte cose viste sui 26 MHz (sempre però entro i limiti), negli esemplari di produzione sarà così:

[FIDOCAD] MC 70 35 0 0 180 MC 80 30 0 0 130 MC 100 35 1 0 170 LI 65 30 80 30 0 LI 65 50 125 50 0 LI 100 50 100 45 0 LI 120 45 120 50 0 LI 90 30 125 30 0 LI 120 35 120 30 0 LI 70 30 70 35 0 LI 70 45 70 50 0 SA 120 30 0 SA 100 30 0 SA 100 50 0 SA 120 50 0 SA 70 50 0 SA 70 30 0 TY 75 40 3 2 0 0 0 * 220uF TY 105 40 3 2 0 0 0 * 2,2uF TY 80 20 3 2 0 0 0 * 2,2uH RV 30 25 65 55 0 TY 35 35 4 3 0 0 0 * PTN7805 MC 120 35 0 0 180 TY 125 40 3 2 0 0 0 * 220uF LI 100 35 100 30 0 MC 100 50 0 0 045

Le rispetto se rientrano in un'etica plausibile. Se sono diverse, ma sostenibili, le rispetto. Anzi, trovo indispensabile confrontarsi con idee diverse.

Potrei strozzare solo chi impedisce di esprimerle, a me come ad altri. Ma passerei dalla ragione al torto e comunque non =E8 insito in me.

E tu cosa faresti?

Ciao. Piccio.

a,

i

a quelle frequenza comincia ad essere importante la disposizione dei cavi (cominciano ad irradiarsi i disturbi e non essere solo prettamente condotti) kk cai

non ti preoccupare =E8 sempre divertente tentare di indovinare, a volte lo si fa pure con l'apparato davanti...soprattutto all'inizio , quando ancora non si e entrati dentro al progetto! :0)

beh ...per disturbi inquel range di frequenze spesso si usano ferriti o sposatmento cavi

'=E8

el

bene! :0)

la resistenza ha poco impatto sull campo frequenziale, se vuoi rafforzare l'effetto dei condensatori....non serve una resistenza

non so a cehdisturbo ti stairiferendo (forse le suscettibilit=E0 condotte o surge?) comunque nel secondo caso la resistenza non gli fa nulla e nel primo...idem

icace.

=E0 sar=E0

non capisco, vorresti usare una resistenza tipo barriera (da una parte e dall'altra?) per i disturbi??????

non credo funzioni troppo bene! :0S Bacio Cai

Claudia:

Fate anche servizi del genere? Averlo saputo...

Io cavi non ne ho, ma neppure, nel prototipo filtri sull'uscita dello switcher. Ci metterò delle ferriti come suggerito dal datasheet.

Se hai Fidocad puoi vedere uno schema nelle mie risposte a lowcost, in fondo al thread. Se non lo hai puoi anche scaricare gratuitamente FidocadJ dal sito del nostro Darwin, all'indirizzo

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Beh, questo non è vero: un filtro passa-basso è fatto di una R ed un C. Certo che, visti i valori di R e di C di cui stiamo parlando, immagino che un simile filtro possa essere poco influente.

Anche.

:-( Tolgo le resistenze?

Piuttosto mi informerò se i test comprendono anche surge sull'alimentazione e di quale entità. Anche in quel caso, per limitare la corrente sui transzorb o cosa saranno, le resistenze non servono?

Claudia:

Nel prototipo il piano di massa dello switcher e relativi condensatori era separato, collegato solo in corrispondenza della pista di alimentazione. Il piano di massa sottostante, ovvero dell'altro lato dello stampato, era tutt'uno con il piano di massa "generale. Ora, visto che lo switcher si vede attraverso il plexiglass, oltre ai filtri in uscita, ho messo anche dei fori collegati al piano di massa "generale" dove eventualmente saldare uno schermo fatto di lamierino di ferro o rame.

servizio telefonico no!!!! intendevo per=F2 che quando si fa debug.....piano piano si entra all'interno dell'apparato...e alla fine lo si conosce!

oddio per arrivare dalla morsettiera all'ingressoe poi alla batteria ???

J

ce l'ho....ormai deun bel po' di tempo! grazie comunque!

C.

e

ecco ovvio che le resistenze hanno un loro utilizzo ma a 26MHz.......

ione

mi pare di no..magari luned=EC guardo (parlavo in generale comunque!)

no ,nonservonoinquel caso bastano varistori ...ma comuqneuforse a te nn serve are quelal prova! Bacio Cai

penso che quello ( a meno che sulla parte di stampato vicino allo switching non passino volando o si districhino sotto nei vari strati dello stampato** molti cavi e flat di distribuzioni dei vari segnali) non dovrebbe avere un'influenza particolare....sempre relativamente al problema condotto ovvio! Bacio Cai

** e qui dipende da quanti stratiha lo stmpato e quantipiani di massa dove e come....insomma moooolto particolare)

Claudia:

Qui, invece, misurano e basta.

Ah. Ok. Per inciso non avevo una batteria da 24V, ho usato un alimentatore lineare (ovvero con trasformatore e regolatore non switching).

Però un passa-basso con 20 ohm e 220 uF ha una frequenza di taglio di 36 Hz.

Grazie, ma, visto che li pago, mi sembra più giusto lo facciano loro.

Ora scartabello un po' di cataloghi...

beh ognuno punta su servizi diversi! :0) ???

e

e manomaleeeeeeeeeeeeeee se no vedevipurequello switching!! ma l=EC...spero che ti avrebbero avvertito quelli del laboratorio pure!!!

:0) ok allora guardo ma me lo tengo per me! :0P Bacio Cai

Claudia:

No, non c'è nessun cavo dentro l'apparecchio.

Più per soddisfare la tua curiosità che per scroccare altre consulenze, eccoti lo stampato:

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Per vederlo decentemente ti conviene scaricarlo (tasto destro, salva immagine con nome...). E il contenitore, fatto con 4 listelli di alluminio ed un fondo anch'esso di Al
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Anzi, gli stampati: quello di sinistra contiene 4 display grandi (alti 13 mm) ed una striscia di led quadrati ed è a due facce, quello di destra è a

4 facce e contiene un sacco di display e superfici luminose alti 7 mm.

Le due schede si sovrappongono all'altezza dei fori di fissaggio centrali e sono collegati con alcune strisce di pin di quelli da jumper. I sei quadrati fanno parte del telaio. "Sopra" alla morsettiera (che è sul retro) puoi vedere i condensatori da 220 nF sul loro piano di massa (isolato dal resto) che andrà a fare contatto col telaio. Il piano di massa copre completamente tutte le facce, rame ne dovranno togliere ben poco...

Claudia:

Beh, in effetti, se lo potessi sapere prima di lunedì non sarebbe una cosa malvagia... ;-)

"F. Bertolazzi" wrote in news: snipped-for-privacy@40tude.net:

In teoria. Poi guardi l'elettrolitico reale e scopri che ha una induttanza parassita non trascurabile. Con il risultato che a 26MHz invece di un passa basso ti ritrovi un passa alto ;-)

Ciao, AleX

AleX:

Allora potrei metterlo in serie all'alimentazione, così risolverei definitivamente qualunque problema di emissioni radiate e condotte.

Scherzi a parte, dici che il 2,2 uF ceramico (anche questo SMD) in parallelo all'elettrolitico non cura il problema?

Insomma, anche tu dici che è meglio togliere le resistenze? In effetti, visto che senza di esse ha comunque passato il test...

"F. Bertolazzi" wrote in news:ant25leqyme9$. snipped-for-privacy@40tude.net:

Forse si, forse no.

Mah, non vorrei che avessero l'effetto opposto a livello di circuito. Ovvero che magari realmente riduca le emissioni condotte verso l'esterno ma che allo stesso tempo ti ritrovi alimentazione sporca.

Allora evita. Anche perchè quel che non c'è, non si rompe...

Ciao, AleX

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