Dubbio su resitenza equivalente !

Dipende dal circuito ed in una certa misura dal modello che stai usando per il mos. Suppongo che tu abbia in testa un circuito a source comune, con un modello a bassa frequenza del mos. Il tuo circuito =E8 un quadripolo, quindi per misurare l'impedenza di uscita, bisogna specificare la condizione in ingresso, cosa che normalmente si fa lasciando un circuito aperto. A questo punto, dato che guardando dall'uscita avrai la rds in parallelo al generatore controllato. Dovrai calcolare la grandezza che controlla il generatore pilotato, ovvero Vgs, sulla base della tensione Vx che usi come prova. Per la verit=E0, di solito si usa un generatore di corrente come generatore di test per la misura dei parametri Z...

Darwin wrote: _cut_

intendevi rd vero? (giusto per chiarezza !!!) ....

Mi spiegheresti un pochino meglio questo punto? Cosa significa "calcolare la grandezza che controlla il generatore pilotato, ovvero Vgs, sulla base della tensione Vx che usi come prova".

Di modelli di transistor MOS ne esistono a bizzeffe e non mi piace troppo usare simboli strani. Considero che il modello (per piccoli segnali) che stai usando tu =E8 composto da:

- un circuito aperto fra gate e source, su cui misuri la tensione Vgs

- un generatore controllato di corrente fra drain e source con la punta rivolta verso il source e corrente gm*Vgs, dove gm =E8 la trasconduttanza

- in parallelo al generatore, fra drain e source una resistenza che chiamo rds.

In alta frequenza, il tutto =E8 pi=F9 complicato, ma lasciamo perdere.

Metti il tuo generatore di prova, di corrente, per esempio sull'uscita, tenendo l'ingresso in circuito aperto. Calcola Vgs considerando gm*Vgs noto ed avrai un sistemino che ti consentir=E0 di calcolare il valore di Vgs. A questo punto, potrai calcolare la tensione sulla porta in uscita a seconda di qual =E8 il generatore di prova usato. Se non indichi il circuito, =E8 difficile che possa essere pi=F9 esplicito.

Darwin ha scritto: _cut_

Il circuito che voglio considerare è questo:

[FIDOCAD] LI 35 20 35 30 LI 35 30 45 40 LI 45 40 35 50 LI 35 50 25 40 LI 25 40 35 30 LI 35 35 35 45 LI 35 45 40 40 LI 40 40 35 45 LI 35 45 30 40 TY 0 35 5 3 0 0 0 * gm*Vgs LI 35 50 35 70 LI 35 30 35 5 LI 35 5 115 5 LI 115 5 120 5 LI 120 5 165 5 LI 35 70 165 70 MC 80 30 1 0 080 MC 165 25 0 0 490 LI 80 30 80 5 LI 80 40 80 70 LI 165 45 165 70 LI 165 25 165 5 LI 140 15 150 15 LI 145 10 145 20 LI 140 60 150 60 TY 140 35 5 3 0 0 0 * Vx TY 85 30 5 3 0 0 0 * rds LI 175 25 175 10 LI 175 10 180 15 LI 180 15 175 10 LI 175 10 175 15 LI 175 15 175 10 LI 175 10 170 15 TY 175 30 5 3 0 0 0 * Ix

Vgs = rds(gmVgs - Ix) = Vx

ma per calcolare Vx/Ix ?

In questo caso usa un generatore di tensione e guarda quanta corrente va via, e` piu` semplice. Ma anche usando un generatore di corrente si ha:

Quanto vale Vgs? Dal tuo schema sembra che non dipenda da Ix e da Vx, e quindi il generatore di corrente pilotato non e` attivo (Vgs=0V)

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Se invece Vgs=Vx, come hai scritto, allora rds(gm Vx - Ix)=Vx e ricavi Vx in funzione di Ix (controlla i segni, se e` cosi mi pare ci sia qualche segno che non va)

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Franco ha scritto: _cut_

Credo sia rds(Ix-gm*Vx)=Vx !

Mi piacerebbe saperlo anche a me... o è la tensione di polarizzazione del mos o la Vgs di piccolo segnale del mos, propendo più per la seconda !

Quindi da quel che dici va considerata uguale a zero dato che non dipende da Vx?

Dipende da dove e` la tensione Vgs, che sullo schema che hai postato non si vede.

Non so dove sia collegata. Sullo schema non compare, nella relazione che hai scritto compare Vgs=Vx. Dovresti scannare il testo originare e postarlo da qualche parte.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

francesco ha scritto:

Manca la porta di ingresso.

Vale solo la seconda parte, col segno girato:

Vx = rds*(Ix - gm*Vgs)

L'equazione in Vgs è determinata da cosa succede in ingresso.

Manca un'equazione :-) I generatori controllati sono *doppi* bipoli, non puoi risolvere una rete senza sapere cosa capita in entrambe le loro porte.

Aloha.

E' il circuito equivalente del mos per piccoli segnali

[FIDOCAD] LI 65 35 65 45 LI 65 45 75 55 LI 75 55 65 65 LI 65 65 55 55 LI 55 55 65 45 LI 65 50 65 60 LI 65 60 70 55 LI 70 55 65 60 LI 65 60 60 55 TY 30 50 5 3 0 0 0 * gm*Vgs LI 65 65 65 85 LI 65 45 65 20 LI 65 20 145 20 LI 145 20 150 20 LI 150 20 195 20 LI 65 85 195 85 MC 110 45 1 0 080 MC 195 40 0 0 490 LI 110 45 110 20 LI 110 55 110 85 LI 195 60 195 85 LI 195 40 195 20 LI 170 30 180 30 LI 175 25 175 35 LI 170 75 180 75 TY 170 50 5 3 0 0 0 * Vx TY 115 45 5 3 0 0 0 * rds LI 205 40 205 25 LI 205 25 210 30 LI 210 30 205 25 LI 205 25 205 30 LI 205 30 205 25 LI 205 25 200 30 TY 205 45 5 3 0 0 0 * Ix MC 15 20 2 0 000 MC 15 85 2 0 000 LI 65 85 15 85 LI 5 30 15 30 LI 15 30 10 30 LI 10 30 10 25 LI 10 25 10 35 TY 5 50 5 3 0 0 0 * Vgs LI 5 75 15 75

Adesso abbiamo capito che modello del mos stai usando. E' pi=F9 o meno quello che avevo in testa anch'io. Adesso, puoi per favore indicare lo schema dell'amplificatore, cosi' come =E8 indicato dal testo del tuo esercizio?

Non c'è alcun esercizio, sono semplicemente io che vorrei sapere come si fa a fare il calcolo in una situazione del genere.

Il calcolo dell'impedenza in uscita di uno stadio amplificatore dipende dalla configurazione del circuito. Per esempio, l'impedenza di uscita di uno stadio a source comune =E8 molto diversa da quella di uno stadio a drain comune. Qual =E8 la situazione che stai considerando? Magari sono io che ho letto male gli interventi, ma non ho capito di che circuito stai parlando (mentre il modello di MOS =E8 chiaro).

Darwin ha scritto: _cut_

Sono stato io che erroneamente ho tirato in ballo il discorso su un ampli, il circuito su cui vorrei fare i conti è esattamente quello che ho postato!

Allora, se non mi sbaglio, guardando fra source e drain, in mancanza di elementi esterni che facciano una sorta di controreazione, la tensione Vgs (che =E8 un piccolo segnale attorno al punto di lavoro, giacch=E9 il modello che hai indicato =E8 quello di piccolo segnale) =E8 nulla. La resistenza che =E8 vista tra source e drain =E8 solo rds perch=E9 il generatore di corrente =E8 spento. Non mi piace pero' questo approccio. Prendi un mosfet ed usalo in un vero circuito, in cui =E8 in condizione di fare qualcosa di utile e da li' inizia a fare i conti del parametro che pi=F9 ti interessa. Digerisci bene l'approccio che consiste nel calcolare il punto di lavoro dell'elemento attivo e poi passare al circuito equivalente per piccolo segnale. Renditi bene conto dei limiti di ogni modello (per la polarizzazione e per piccolo segnale) prima ancora di metterti a fare i calcoli.