Dubbi sugli op-amp

"Gygabyte017" wrote in news: snipped-for-privacy@i12g2000cwa.googlegroups.com:

Veramente lo dice: il parallelo di R1 e R2. Comunque, se simuli con opamp "quasi ideale" puoi anche mettere l'ingresso non invertente direttamente a massa.

Non credo che il problema sia li, comunque. Hai controllato di aver impostato correttamente l'alimentazione dell'opamp?

Ciao, AleX

AleX ha scritto:

Ti posto il circuito:

Grazie

"Gygabyte017" wrote in news: snipped-for-privacy@f1g2000cwa.googlegroups.com:

Non mi è chiaro quel che vuoi vedere: con i valori dello schema il guadagno è 10, se mandi l'ingresso a vcc (10V) in uscita dovresti avere -100V. (Quindi, per prima cosa: perchè colleghi l'ingresso all'alimentazione?)

Valore ovviamente non raggiungibile: l'opamp va in saturazione e l'uscita sarebbe circa -Vcc ma non avendo usato un'alimentazione duale non puoi ottenere una tensione negativa. Ecco perchè sei prossimo allo zero.

(Seconda cosa: di norma l'alimentazione degli opamp è duale es +12V / gnd / -12V. L'uso dell'alimentazione singola lo rimanderei ad un passo più avanti nell'apprendimento)

Infine, se l'operazione è in saturazione non puoi, tra l'altro, applicare il modello del cortocircuito virtuale, con varie conseguenze, (oltre al fatto che il guadagno in quel caso non è A=-R2/R1 )

Ciao, AleX

AleX ha scritto:

agno

re

Volendo ottenere una guadagno=3D10, mi potresti fare se vuoi uno schemino, anche in fidocad, per farmi vedere come fare l'alimentazione duale, e come fare tutti i collegamenti per vedere il valore che mi aspetto (cio=E8 10 volte vcc) sul voltmetro?

Ti ringrazio!!

"Gygabyte017" wrote in news: snipped-for-privacy@a3g2000cwd.googlegroups.com:

Qui sotto trovi lo schema in fidocad.

N.B. però, vedo che parli ancora di "10 volte vcc": se per vcc intendi (come si intende normalmente), la tensione di alimentazione del dispositivo attivo, non potrai mai ottenere quel valore. (L'uscita non può fisicamente essere superiore alla tensione di alimentazione).

Nello schema allegato vedrai infatti i generatori di alimentazione (+/-

AleX ha scritto:

"Gygabyte017" wrote in news: snipped-for-privacy@i12g2000cwa.googlegroups.com:

Eh, no :-)

In un amplificatore il segnale d'uscita non è altro che la sorgente di alimentazione (continua) "controllata" dal segnale di ingresso.

Da non confondere con il trasformatore, dove puoi avere Vu>Vi, ma la potenza tra ingresso e uscita si mantiene (a meno delle perdite).

Spostando la massa a metà tensione. N.B. però che questo in genere comporta l'uso di condensatori d'accoppiamento (quindi la banda passante dell'amplificatore non partirà da

Di niente.

Ciao, AleX

ilCannetta wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Infatti avevo scritto "in genere".Ben venga la tua indicazione. (Anche se, a dire il vero, la soluzione della massa "floating" mi piace poco dal punto di vista emc. O almeno andrebbe esaminata con cautela).

Comunque mi sembra che al momento attuale il target di Gygabyte017 sia molto più semplice. Forse è meglio non mettere troppa carne al fuoco.

Ciao, AleX

Ciao Un semplice esempio di uso di una massa virtuale e' qui. E non c'e' nessun problema di EMC ,se il circuito e' fatto bene. Uso questo schemetto nel mio pre per microfono.

Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 55 45 0 0 170 MC 65 45 0 0 080 MC 75 60 0 0 080 MC 85 60 0 0 090 LI 75 60 75 45 LI 95 60 100 60 LI 100 60 100 40 MC 75 20 1 0 080 LI 65 30 65 35 LI 75 30 75 35 LI 90 35 90 20 LI 90 20 25 20 LI 90 45 90 70 LI 90 70 20 70 MC 20 50 0 0 450 LI 20 50 20 20 LI 20 20 25 20 SA 20 45 SA 20 65 SA 75 20 SA 65 35 SA 75 35 SA 75 45 SA 100 40 LI 113 42 117 42 EV 113 38 117 42 LI 110 40 120 40 LI 123 42 127 42 EV 123 38 127 42 LI 120 40 130 40 LI 90 70 90 75 LI 88 75 87 76 LI 90 75 89 76 LI 92 75 91 76 LI 88 75 92 75 SA 90 70 LI 160 35 160 45 LI 165 45 165 35 LI 165 35 160 35 LI 165 40 175 40 LI 165 45 175 45 BE 175 40 180 40 175 45 175 45 LI 160 45 160 50 LI 160 50 165 50 LI 165 50 165 45 LI 148 42 152 42 EV 148 38 152 42 LI 145 40 155 40 LI 155 40 160 40 LI 145 40 155 40 LI 130 40 135 40 LI 141 40 146 40 TY 165 25 5 3 0 0 0 * jack TY 65 50 5 3 0 0 0 * 15k TY 105 35 5 3 0 0 0 * 47uf TY 85 40 5 3 0 0 0 * 741 MC 65 35 0 0 080 MC 75 30 1 0 180 MC 65 35 1 0 045 TY 50 25 5 3 0 0 0 * 47uF TY 95 65 5 3 0 0 0 * 1M TY 45 30 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 95 35 5 3 0 0 0 * 6 TY 90 35 5 3 0 0 0 * 7 TY 90 45 5 3 0 0 0 * 4 TY 75 30 5 3 0 0 0 * 3 TY 75 40 5 3 0 0 0 * 2 MC 75 35 0 0 580 SA 75 30 TY 30 55 5 3 0 0 0 * 9V TY 70 15 5 3 0 0 0 * 4.7k MC 100 40 3 0 180 TY 80 65 5 3 0 0 0 * 15k TY 30 35 5 3 0 0 0 * da micro MC 45 40 0 1 577 MC 45 45 0 0 080 MC 55 45 1 0 170 TY 55 40 5 3 0 0 0 * 0.1uF LI 55 55 55 60 MC 55 60 0 0 045 SA 55 45 TY 55 55 5 3 0 0 0 * 10n TY 45 50 5 3 0 0 0 * 1k MC 40 50 0 0 045 SA 40 50 LI 135 40 140 40 LI 150 40 150 50 LI 150 50 160 50 LI 115 55 115 40 MC 115 50 0 0 045

giorgiomontaguti wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Eh, ma questo è il metodo tradizionale (con le capacità di bypass) e nè il micro, nè l'uscita, sono floating.

Ciao, AleX

ilCannetta wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

In teoria (=che modello usiamo?) è vero. Tuttavia non mi convince molto dal punto di vista delle impedenze mostrate rispetto alle sorgenti di disturbo. (Diciamo che bisognerà stare accorti nella realizzazione pratica). Tra balanced e unbalanced ci sono infinite combinazioni nel mondo reale.

Comunque ho fatto solo una "ispezione a naso", quindi potrei anche essere in torto.

Ciao, AleX

ilCannetta wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Mi riferisco al fatto di come risponde ai disturbi di modo comune. L'impedenza dei due conduttori di segnale di ingresso, verso la massa o riferimento comune per il segnale d'uscita, mi pare sia diversa nei due casi (e qui entra in gioco il modello). Nello schema di Giorgio il microfono è sbilanciato avendo effettivamente un terminale connesso alla massa (comune quindi tra ingresso e uscita). Nell'altro la connessione a massa è tramite l'impedenza d'uscita dell'opamp. Quanto è unbalanced questa configurazione?

(Pensa ad esempio alle configurazioni Instrumentation Amplifier).

Alla fine, quando realizzi il circuito (quindi ci metti tutti i bravi effetti parassiti...), temo che possano esserci differenze significative.

Tranquillo, anche io sono in piena clima vacanziero, quindi poco sopra potrei aver detto la giusta quantità di bischerate ;-)

Ciao, AleX

Ciao Alex Giusto !! Infatti micro e uscta ..e' bene abbiano un riferimento a massa. Comunque voleva solo essere un esempio di opamp con alim singola. Ciao Giorgio

ilCannetta wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Beh, d'altra parte verso l'alto è comunque limitata dal polo/poli dell'operazionale, quindi si tratta di vedere quale limite è dominante.

Ciao, AleX

ilCannetta wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Senza dubbio.

Beh, infatti abbiamo divagato :-) L'autore del post si limitava a qualcosa di didattico.

Ciao e buon anno.

AleX

Ciao Questo circuito pero' e' sbagliato !! Forse errore di stampa. Il primo opamp non serve a nulla e non funziona come amplificatore .

Ciao Giorgio

Ossia Valim /2 ,come per la tensione della massa virtuale

Ora che hai tolto l'errore di stampa e' ok, anche se le due masse confondono un po' ,e io metterei solo il collegamento fra i due punti connessi alle masse virtuali.

Inoltre un buon C all'ingresso del ripetitore, in uno schema reale, ti evitebebbe di amplificare i disturbi sulla alim.

Ciao Giorgio

P.S.Ho passato le ultime ore dell'anno avvolgendo un trasformatore !!! (1500 spire !!) ,,ma poi ho brindato !!!

Ciao Un trasfo per il circutino che serve per collegare la linea telefonica ad un registratore,(per il figlio Carlo ) senza sbilanciare e beccare ronzii ,.... e nemmeno ADSL !!! Metto lo schemetto per capire.

Vedo che anche tu ..non perdi tempo !!!

Ciao Giorgio [FIDOCAD] LI 15 15 25 15 LI 25 15 25 30 LI 15 30 15 15 LI 25 30 15 30 LI 140 15 150 15 LI 150 15 150 30 LI 150 30 140 30 LI 140 30 140 15 MC 120 25 1 0 500 LI 25 25 50 25 LI 120 25 140 25 LI 25 20 140 20 MC 80 60 0 0 080 MC 120 75 1 0 080 MC 80 85 0 0 080 MC 80 65 0 0 170 LI 50 60 50 105 LI 50 105 75 105 LI 80 60 50 60 LI 90 60 120 60 LI 90 65 120 65 LI 120 65 120 80 LI 90 85 120 85 LI 120 85 120 105 LI 120 105 100 105 MC 85 105 1 0 577 LI 100 105 85 105 TY 20 10 5 3 0 0 0 * spina tel TY 140 10 5 3 0 0 0 * spina tel LI 120 60 120 70 SA 50 60 SA 50 65 SA 120 60 SA 120 65 SA 120 85 SA 50 85 LI 80 65 50 65 LI 80 85 50 85 TY 80 70 5 3 0 0 0 * 47nF TY 80 75 5 3 0 0 0 * 10k TY 125 80 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 70 55 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 55 5 5 3 0 0 0 * per PCB vedi telefcar.dwg TY 125 40 5 3 0 0 0 * trasf BF 1/20 TY 160 20 5 3 0 0 0 * al telefono TY -10 20 5 3 0 0 0 * borchia

Ciao Le 1500 spire sono verso registratore ,mentre il primario non deve avere troppe spire, per non provocare una attenuazione sul segnale telefonico. Il guadagno in tensione lo fornisce il trasformatore.

Vedo che ormai sai tutto sulla ..palla !!! Io non sono particolarmente interessato . ma forse a qualcuno interesserebbe. Buon divertimento.

Ciao Giorgio