Differenza di tensioni

Salve, sto ancora cercando di ottenere, dall'impianto elettrico della mia moto,

12 v quando il motore è spento. Ho a disposizione: 0, 12V, e 12V se motore==acceso. Mi hanno consigliato un rele. Inizialmente pensavo che questi rele fossero tutti enormi e specializzati per grosse tensioni, poi ho capito (ma forse mi sbaglio) che ce ne sono di miniaturizzati e adatti ai 12 V e ai pochi mA che servono a me. Sono quindi arrivato sul sito di Matsushita o su RS-components, ma non ho capito bene che specifiche cercare.

Mi suggerite un relais adatto a questo scopo?

Ci sono alternative?

Il tutto deve essere il piu leggero, piccolo ed economico possibile...

Ciao

A
Reply to
ginoska
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"ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3c4cd snipped-for-privacy@x-privat.org...

[...]

beh, direi bobina da 12V e una corrente nominale dei contatti adatta alla corrente che ti serve gestire.

Ste

Reply to
PeSte

"ginoska" ha scritto nel messaggio

che

Uno di noi due e' ancora in ferie con la testa! Non riesco a capire cosa vuoi fare, la tua moto ha una batteria? Se l'ha ed e' da 12V quando il motore e' spento dovrebbe darti 12V senza problemi, allora a che ti serve il rele'? Consiglio generale per chi posta: spiegate bene il problema, senza reticenze se volete risposte utili!

Ciao Celso

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Reply to
Celsius

Ciao, grazie per la risposta. Ma non posso usare un operazionale come circuito "differenziatore"?

Ale

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ginoska

"ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3c9a2$1 snipped-for-privacy@x-privat.org...

eh?

quoto Celso...spiega in dettaglio il problema...

Ste

Reply to
PeSte

Facciamo che quello sono io, ma te potevi fare uno sforzo:

^^^^^

E' chiaro che se mi fossero serviti 12 V sempre ... -)

-- Già che ci sono, aggiungo:

se ad un operazionale metto agli ingressi (7 e 4? Si chiamano in altro modo? Alimentazioni?) :

0 e 12 V della batteria,

all'ingresso (+) : la tensione dell'alternatore (13 V quando il motore è acceso)

mentre all'ingresso (-.): per esempio 6V ottenuti dall batteria con un partitore,

All'uscita ho quasi 12 V solo se il motore è spento, giusto? (sicuramente sarà sbagliato) L'opAmp ha impedenza infinita, giusto? Perciò non rischio nulla (tipo fusioni impianto elettrico), o no?

Ale

Reply to
ginoska

In generale: come si ottiene V2-V1 (è quello che serve a me, in fondo). A scuola mi dissero che serviva un operazionale, e che l' "operazionale" prendeva il suo nome proprio dal fatto che poteva sommare e sottrarre tensioni. Quindi ho cercato un po e:

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la figura 4/5 è ciò che volevo fare.

Siccome nessuno me lo ha consigliato, presumo ci sia qualcosa di intrinsecamente sbagliato nell'usare questo metodo. Me lo spiegheresti, per favore?

Ciao e grazie

Ale

Reply to
ginoska

"ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3d0ec$1 snipped-for-privacy@x-privat.org...

potresti spiegarmi cosa ti serve? senza tirare in ballo relè o altri componenti, solo a livello funzionale. Da qui poi vediamo quale è la soluzione migliore. In genere l'approccio migliore è _individuare gli ingressi _individuare le uscite _individuare le alimentazioni _caratterizzare il tipo di ingressi (tensione etc.) _caratterizzare il tipo di uscite (cosa devo comandare?) _spiegare anche a parole la funzione che deve svolgere il crt

Ste

Reply to
PeSte

"ginoska" ha scritto nel messaggio

Si anche tu, ma non sei il solo. Quale sforzo? non sono un indovino, se mi spieghi le cose in modo da farmele capire posso anche eventualmente (non sempre) darti qualche diritta, altrimenti e' aria fritta.

se

Vuoi forse alimentare un apparecchio con la batteria della moto solo quando il motore e' spento? Non mi pare che sia stato difficile scrivere la riga sopra in modo che sia comprensibile. Se e' cosi' puoi trovare dei rele' con contatto da diseccitato, forse anche da qualche elettrauto oppure presso un rivenditore di materiale elettrico/elettronico.

modo?

Io aggiungo che, sara' un caso, ma non ho capito neppure questa, spega meglio cosa intendi.

Ciao Celso

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Celsius

"ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3cd24$1 snipped-for-privacy@x-privat.org...

non è che tu e Carmine uscite insieme, no...?

Reply to
simone.bern

D'accordo. Senza disegno non ce la possiamo fare:

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Guarda la figura 3. Elimino RV1. All'ingresso (-) numero 2 metterò l'alternatore. Quindi: se motore acceso: uscita =0 motore spento: uscita = 12 V o quasi.

Corretto?

If (corretto); mi spieghi se si può utilizzare questo modo per ottenere quello che serve a me. endif

Ciao e grazie per la pazienza.

Ale

Reply to
ginoska

Il giorno Tue, 10 Jan 2006 16:32:10 +0100, "simone.bern" ha scritto:

news:43c3cd24$1 snipped-for-privacy@x-privat.org...

Perchè, trovi delle affinità elettive tra i due? ;-)))

-- ciao Stefano

Reply to
SB

Ciao Peste, grazie per la disponibilità No, mi pare che il problema l'abbiamo già risolto, ossia la soluzione migliore è un rele (anche "ice" mi ha risposto qualche giorno fa la stessa cosa).

Mi sto solo chiedendo se esiste una altra soluzione. Per seguire il tuo schema:

3 ingressi: Va=+12, V0=0, Vx=[+12 oppure 0] che sono rispettivamente batteria, massa e regolatore della mia moto.

uscite: 12 V a pochi mA (è un misuratore di carica della batteria) quando Vx > Va.

Per favore, dimmi solo se si può fare con un operazionale. E' una semplice curiosità

Ale

Reply to
ginoska

Io no, non ho il piacere. Tu che lo conosci, si?

Ciao Ale

Reply to
ginoska

ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3d84d snipped-for-privacy@x-privat.org...

[...]

per fare il discorso "differenze" si potrebbe anche usare...essendo estremamente "rumoroso" l'ambiente di utilizzo, una soluzione alla buona potrebbe non andare e una raffinata potrebbe non essere necessaria...il mio motto è "se c'è la soluzione semplice è meglio!"

Ste

Reply to
PeSte

"ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3c4cd snipped-for-privacy@x-privat.org...

formatting link
formatting link

Ecco qua! Sul sito della Matsushita trovi come "costruire" le sigle dei relè che ti servono! Comunque se vai dallo sfasciacarrozze e cerchi in una qualsiasi macchina un relè con 5 contatti disposti come quelli del file cp.pdf è un deviatore con un contatto NA e uno NC.

Ma mi spieghi perché volevi usare un amplificatore differenziale per fare sta cosa?

J.

Reply to
Regae

-- [al di sotto della quarta non puo' essere amore! - Cit.] "Regae" ha scritto nel messaggio news:43c3d9a7$0$1071$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

grazie 1000.

Perchè ho a disposizione uno spazio piccolissimo.

Ale

Reply to
ginoska

Mi spieghi come hai fatto? Io ero arrivato qui:

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dopodiche non sapevo come procedere....

PS: quello miniaturizzato che mi hai consigliato tu va benone come dimensioni, non credevo fossero cosi' piccoli. PS: visto che sono progettati per autovetture, presumo che basti collegare la bobina all'alternatore e dei tre contatti prendere i due che sono in corto a bobina "a riposo", giusto?

Ale

Reply to
ginoska

"ginoska" ha scritto nel messaggio news:43c3e241 snipped-for-privacy@x-privat.org...

NO!

Se ti servono 12V quando la moto è spenta fa così: collega un morsetto della bobina a massa (al telaio della moto) collega l'altro morsetto della bobina al filo che sta a +12V quando la moto è accesa. adesso avrai che il morsetto centrale di quello dei contatti starà collegato con uno dei 2 laterali con moto accesa, mentre starà collegato con l'altro a moto spenta. Usa quest'ultimo per alimentare quello che ti serve, e collega il centrale direttamente al + della batteria (attraverso un fusibile è meglio).

J.

Reply to
Regae

Regae ha scritto:

Forse sono ancora fuso dal lavoro di oggi... ma usare tre semplici diodi non è possibile?

[FIDOCAD] MC 70 35 3 0 200 MC 70 50 3 0 200 MC 70 35 0 0 200 MC 70 50 0 0 450 MC 55 20 2 0 080 MC 95 40 1 0 080 LI 85 35 95 35 LI 95 35 95 40 MC 40 25 0 0 040 MC 95 50 0 0 040 MC 70 70 0 0 040 LI 45 20 40 20 LI 40 20 40 25 LI 55 20 70 20 MC 60 30 0 0 750 LI 60 30 60 20 LI 60 45 60 50 LI 60 50 70 50 SA 60 20 SA 70 35 SA 70 50 TY 55 60 5 3 0 0 0 * 12V TY 100 45 5 3 0 0 0 * carico TY 20 40 5 3 0 0 0 * "accensione"

Quando la moto è accesa ai capi dei diodi in "serie" c'è la stessa tensione (o anche di più, i 13V dell'alternatore contro i 12V della batteria, in inversa) quindi il diodo che collega il carico è spento.

Spegnendo la moto, i 13V dell'alimentatore vengono meno e quindi sul carico ci saranno circa 10,6V (i due diodi in "serie" conducono e di conseguenza anche il diodo connesso al carico).

C'è qualche controindicazione o qualcosa che mi è sfuggito?

Marco / iw2nzm

Reply to
Marco Trapanese

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