Salve, Ho un circuito da alimentare con una tensione continua di 9V.. Potrei tranquillamente costruire un alimentatore stabilizzato con trasformatore, ponte, stabilizzatore e via dicendo MA le specifiche mi impogono (causa spazio ridotto) di non poter usare il trasformatore..
La mia domanda è: come faccio a portare la 220 a 12 V per esempio prima del ponte? Io ho pensato ai caricabatterie dei cellulari, ma non ho trovato schemi che mi spiegassero come si può fare un alimentatore senza trasformatore, potreste aiutarmi?
No ma per la corrente nn c'è problema mezzo ampere è più che sufficiente, è un ficcolo fader il circuito..si a questo avevo pensato pure io..si può fare qualcosa con gli optoisolatori? "JUL" ha scritto nel messaggio news:csottb$gfe$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
"Roberto85" ha scritto nel messaggio news:JNVHd.734520$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...
Essendo gli optoisolatori degli isolatori :-) non vedo come possa entrare in gioco.....almeno in uno schema semplice... ....qualcuno li usa nei fly-back.
Per quanto riguarda la tua richiesta mi permetto di fare due conti:
220*1.41=310V
310-9=301
301*0.5=150W!!!
Con 150W da smaltire direi che qualsiasi soluzione "lineare" (regolatore, paritore, zener) è da escludere.
Per queste correnti (sei sicuro che servano 500mA per un fader???) la soluzione è obbligata: trasformatore. Le strade sono due: o metti un trasformatore sulle 220V...consigliato,
9V*0.5=4.5VA... ....non è enorme (vai su RS per farti un'idea delle dimensioni).
Seconda soluzione: raddrizzi la 220 e fai un bel alimentatore switching (il fly-back di prima), a questo punto il trasformatore è più piccolo.
La seconda soluzione ha un paio di inconvenienti _costi _difficoltà di costruzione (criticità di layout) _reperibilità dei componenti difficile a livello di hobby _trasformatore da avvolgere a mano.
Ola Ste
PS: non ho mai aperto il carica batterie di un cellulare (di quelli da muro con spina incorporata), ma secondo me c'è dentro un trasformatore sulla 220.
Piuttosto se metti gli optoisolatori non vedo come puoi traferire energia sufficiente ad alimentare il circuito a valle. Gli optoisolatori non li puoi usare per disaccoppiare galvanicamente la rete dal circuito, sono fatti solo per i segnali.
Perché credi che 0.5A si debbano assorbire dalla 220??? Io credo piuttosto che siano 0.5A a 9V quindi 4,5 W.
Come sopra.
Perché adesso fai i conti in modo diverso??? Deciditi 150 W o 4,5 W ?
Un trasformatore sui 5 VA all'incirca sta in un cubo di 5 cm di lato.
Questa è la soluzione che adottano gli alimentatori dei cellulari. Raddrizzano la tensione a 310 V e poi è un alimentatore switching.
Non troppi mi sa.
Direi di no. Con frequenze nell'ordine delle centinaia di KHz dovresti potertene infischiare.
Non direi.
Forse.
Esistono schemi di alimentatori switching abbastanza efficaci con pochi componenti. Gli stessi alimentatori dei cellulari stanno in uno spazio molto limitato con pochi componenti.
Cerca qualcosa riguardo gli alimentatori switching per basse potenze.
Bennny
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R: Perché va contro l'ordine con il quale la gente legge il testo
normalmente.
D: Perché il quoting fatto male è una cosa sbagliata?
R: Il quoting fatto male.
D: Qual è la cosa più fastidiosa su usenet e in e-mail?
No allora nei caricabetterie dei cellulari trasformatori non ce ne sono Non capisco perchè hai moltiplicato la tensione di rete per 1.41! ma 220 nn sono giù picco picco?
0.5 Ampere è una corrente massima che uno si prefissa di tirare in condizioni particolare, nn è detto che se progetti un circuito che funziona al massimo con 0.5 ampere devi sempre tirarteli tutti quanti no?
"PeSte" ha scritto nel messaggio news:sW2Id.1923$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
I caricabatterie dei cellulari hanno un trasformatore con isolamento
*molto* buono, in grado di passare tutte le norme di sicurezza. Tipicamente sono trasformatori ad alta frequenza, anche se ho visto qualche caricabatteria con trasfo a 50 Hz (caricabatteria pesante)
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Non ti offendere ma anche tu non scherzi con le fesserie.
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-------------------------------------------------------------- R: Perché va contro l'ordine con il quale la gente legge il testo normalmente. D: Perché il quoting fatto male è una cosa sbagliata? R: Il quoting fatto male. D: Qual è la cosa più fastidiosa su usenet e in e-mail?
Ammettiamo che facciamo cadere sul regolatore 3 Volt di drop-out dovremmo avere, con il massimo carico, al suo ingresso 3 + 9 = 12 V continui livellati da un condensatore. Sotto queste ipotesi, semplificando molto i calcoli, sulla resistenza dovrebbero cadere
220-12=208 V. Questi 208 V con una corrente di 0,5 A significano una resistenza di 208/0,5 = 416 ohm che dissipa 208*0,5= 104 W... Far dissipare 104 W ad una resistenza non è cosa buona e giusta.... Ne economica ne tanto meno funzionale. E' potenza inutile che viene dissipata in calore e che può servire solo come integrazione del riscaldamento invernale...
I conti sono molto approssimati, bisognerebbe fare altre considerazioni tipo il dover raddrizzare la tensione almeno ad una semionda.
Appunto, se devi alimentare un carico che consuma meno di 5 W perché prenderne dalla rete elettrica 150 W ? Non ha senso. Lo scopo è quello di ottimizzare al massimo la conversione dai 220 V ai
9 V. Gli alimentatori lineari lo fanno egregiamente per piccole potenze. Gli switching hanno rendimento dell'80% almeno e sono naturalmente migliori.
Si, un pò di differenza di prezzo c'è ma non più di qualche euro, non è critica imho ...
Dipende molto cosa devi fare.
Bennny
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R: Perché va contro l'ordine con il quale la gente legge il testo
normalmente.
D: Perché il quoting fatto male è una cosa sbagliata?
R: Il quoting fatto male.
D: Qual è la cosa più fastidiosa su usenet e in e-mail?
Consiglio spassionato: RINUNCIA SUBITO Risparmierai tempo, soldi e forse LA PELLE .
Ciao Giorgio P.S. Una soluzione disperata ,se il carico e' costante ,sarebbe di fare cadere 210 Vca su un condensatore da circa 8 uF 300vca(tipo da lavatrice) prima del ponte di radrizzamento. Verrebbe molto piu' ingombrante di un trasformatore !!!
"Bennny" ha scritto nel messaggio news:iWsId.3877$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...
da non farsi per scendere dalla 220. A livello industriale è una cosa che si fa in alcuni casi perché è vero che la differenza di prezzo tra un lineare e uno switching è di qualche euro (3 o 4 direi), ma alcuni casi questi pochi euro fanno la vita o la morte di un progetto per questioni economiche e si accetta di avere del calore in giro per la scheda pur di risparmiare (e vendere)
Bene, su questo punto allora siamo daccordo.
[...]
migliori.
Pienamente daccordo con te.
Riassumendo, per risolvere il problema da scandere da 220 a 12 senza trasformatore (con 0.5A di corrente) io ho in mente solo due soluzioni:
_100 e rotti watt buttati via con un lineare
_switching che con un rendimento diciamo dell'80% butterebbe via una potenza pari a
9*0.5/0.8=5.7W (totale)
5.7*0.2=1.2W (dissipata)
Quoto quello che hai scritto tu
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Perché credi che 0.5A si debbano assorbire dalla 220???
Io credo piuttosto che siano 0.5A a 9V quindi 4,5 W.
"Roberto85" ha scritto nel messaggio news:4JcId.740740$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...
nn
Se ragioni su uno switcing per passare dalla 200Vac a qualcosa in continua devi raddrizzare e filtrare la 220Vac.
Il valore efficace della sinusoide è appunto 220Vac, per ottenere il picco devi moltiplicare per rafice di due (da qui 1.41), questo è (a meno del ripple) il valore che ti ritrovi dopo ponte e condensatore
funziona
Era quello che chiedevi, se non dai altre specifiche non si può immaginare diversamente. Tieni conto che se il tuo sistema assorbe sempre 0.1A e occasionalmente ci sono assorbimenti da 0.5A, progettando un alimentatore allentando il vincolo sulla corrente è probabile che durante i picchi di assorbimento l'alimentatore o si sieda o brini.
Un buon progetto va SEMPRE fatto tenendo conto del worst-case, leggendo sul datasheet i valori massimi e minimi e MAI i tipici che sono tipicamente inutili.
"Roberto85" ha scritto nel messaggio news:5LcId.740748$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...
signore
sono io il signore di prima che parlava a vanvera?
Se la risposta è no allora non leggere il resto e scusa.
Se la risposta è si, ti rispondo che non penso di aver parlato a vanvera, ho dato il mio punto di vista che ovviamente non è assoluto ed è perfettamente discutibile... ...altrimenti questo non sarebbe un gruppo di discussione appunto :-)
Ti sarei grato la prossima volta vedere anche il mio nome citato e non "il signore di prima"
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