Costruire un ampli

ciao a tutti

e' molto tempo che non mi dedico piu' all'elettronica, ma nonostante questo vorrei realizzare da me un ampli, economico e semplice, per pilotare un subwoofer in cassa chiusa. vorrei provare a farlo con componenti discreti, poi dopo il primo falimento passo all'integratone che fa tutto :) come alimentazione per ora ho a disposizione un trasfo 12Vca, e quindi pensavo ad un ampli a ponte per avere qualche Watt in piu'. in fondo al messaggio c'e' lo schema fidocad dell'ampli piu' semplice che mi ricordo. e' un classe AB con bootstrap. chi e' cosi' gentile da consigliarmi un paio di transistor complementari con hfe maggiore di 100 che reggano i 3,5A di picco che questa configurazione richiede e dei diodi che abbiano piu' o meno la stessa deriva termica di quei transistor per il circuito di polarizzazione? inoltre la capacita' di bootstrap dovrebbe riuscire a portare il transistor TR2 vicino alla saturazione, ma per il TR3 che cosa si puo' fare per avvicinare anche lui alla saturazione?

tutti i vostri consigli in merito sono ben accetti

ciao ilmira

[FIDOCAD ] MC 65 95 1 0 200 MC 70 115 0 0 310 MC 85 95 1 0 080 MC 50 130 0 0 300 MC 45 140 1 0 080 LI 65 110 65 120 LI 45 110 45 140 LI 45 130 50 130 LI 85 125 85 155 LI 65 150 65 155 LI 45 150 45 155 LI 85 85 85 95 MC 125 90 1 0 970 MC 170 95 1 0 200 MC 165 115 0 1 310 MC 150 95 1 0 080 MC 185 130 0 1 300 MC 200 130 3 0 180 MC 190 140 1 0 080 MC 190 100 1 0 080 LI 150 85 150 95 LI 170 110 170 120 LI 165 115 170 115 LI 190 110 190 140 LI 185 130 200 130 LI 170 150 170 155 LI 190 150 190 155 LI 150 125 150 155 LI 70 115 65 115 LI 45 155 190 155 LI 190 155 220 155 LI 220 130 210 130 LI 35 130 45 130 LI 15 130 25 130 MC 25 130 1 1 180 MC 220 130 0 0 000 MC 115 155 3 0 020 MC 220 155 0 0 000 MC 215 140 1 0 080 LI 215 130 215 140 LI 215 150 215 155 SA 45 130 SA 65 155 SA 85 155 SA 65 115 SA 85 90 SA 150 90 SA 115 155 SA 170 115 SA 150 155 SA 170 155 SA 190 155 SA 190 130 SA 215 155 SA 215 130 TY 50 145 5 3 0 0 0 * R3 TY 70 145 5 3 0 0 0 * R6 TY 90 100 5 3 0 0 0 * R8 TY 70 130 5 3 0 0 0 * TR1 TY 90 115 5 3 0 0 0 * TR3 MC 45 100 1 0 080 TY 50 105 5 3 0 0 0 * R2 TY 30 120 5 3 0 0 0 * C1 MC 65 55 1 0 200 LI 85 30 85 40 MC 170 55 1 0 200 MC 165 50 0 1 300 LI 150 30 150 40 MC 115 30 3 0 010 SA 85 30 SA 65 50 SA 115 30 SA 150 30 SA 170 50 TY 90 50 5 3 0 0 0 * TR2 TY 110 15 5 3 0 0 0 * +15V MC 70 50 0 0 300 MC 170 80 3 0 090 LI 45 100 45 70 MC 45 60 0 0 180 MC 50 50 0 0 080 MC 45 45 3 0 080 TY 50 60 5 3 0 0 0 * C2 TY 50 35 5 3 0 0 0 * R1 TY 55 40 5 3 0 0 0 * R4 LI 65 50 65 55 LI 60 50 70 50 LI 190 70 190 100 MC 190 60 0 0 180 MC 190 45 3 1 080 MC 185 50 2 0 080 LI 170 50 170 55 LI 165 50 175 50 LI 45 30 190 30 LI 45 30 45 35 LI 45 45 45 60 LI 45 50 50 50 MC 85 75 1 0 080 TY 90 80 5 3 0 0 0 * R7 MC 150 75 1 0 080 LI 85 75 85 60 LI 150 75 150 60 LI 110 90 45 90 MC 65 80 3 0 090 LI 65 80 65 95 LI 170 80 170 95 LI 190 60 190 45 LI 185 50 190 50 LI 190 35 190 30 SA 45 50 SA 45 90 SA 190 50 SA 190 90 TY 70 60 5 3 0 0 0 * D1 TY 70 100 5 3 0 0 0 * D2 TY 70 80 5 3 0 0 0 * R5 TY 105 80 5 3 0 0 0 * min 4 Ohm MC 15 110 3 0 080 LI 15 130 15 110 LI 215 10 215 90 LI 215 90 125 90 LI 215 10 15 10 LI 15 10 15 100 TY 20 105 5 3 0 0 0 * R9 MC 65 150 3 0 090 MC -40 150 3 0 090 MC 170 150 3 0 090 MC 65 150 3 0 090
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ilmira
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ilmira ha scritto:

Prova a dare un'occhiata qui, almeno per le coppie di transistor.

formatting link

Giuliano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
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JUL

TIP31/32, per i diodi ad es. 1n400x, basta che siano accoppiati termicamente ai transistor. Potrebbe bastare un diodo solo, con due rischi di trovarti troppa corrente a riposo anche con R5 azzerata (dipende dalla combinazione di diodi e transistor che scegli).

Secondo me il circuito che proponi ha grossi problemi:

- i livelli DC dei due semiponti non sono tenuti in pari da un feedback, per cui e' inevitabile che ti ritrovi una corrente continua nell'altoparlante, variabile con la temperatura e la tensione di alimentazione.

- lo stadio a sinistra non ha guadagno -1 (o per lo meno non e' facile portarcelo), per cui ti ritrovi con i semiponti sbilanciati

Ciao,

--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
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RoV

"RoV" ha scritto nel messaggio news:HzTWg.142581$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

ho scaricato il datasheet e secondo me non vanno bene: hanno hfe min 10 max

50, i lche vuol dire che lo stadio pilota deve funzionare con minimo 3,5 A / 10 = 350mA di corrente di collettore. Non va bene

esiste un sito dove posso confrontare in una tabella le caratteristiche di vari transistor, senza dovermi scaricare i singoli datasheet alla cieca?

si e' vero spero solo che essedo uguali e montati sullo stesso dissipatore/contenitore abbiano derive simili, e quindi la differenza rimanga contenuta. credo che anche 0,5 volt di componente continua in uscita non crei problemi ne all'ampli ne alle casse: 0,5 * 0,5 / 4 = 62,5 mW

questo credo di no se R2 = R9 correggimi se sbaglio

sul discorso possibilita' per i 2 transistor di potenza di arrivare a lavorare vicino alla saturazione, cosa puoi dirmi ?

ciao ilmira

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ilmira

ilmira ha scritto:

ax

A /

Difficile trovare un trans di potenza che guadagni molto in corrente a

3, 5 A. Dovresti pensare a dei Darlington, ma ti rosicchierebbero ~0,6 volt in pi=F9 per parte sulle tensioni massime di uscita.

.=2E..............

mi

Non =E8 sulla potenza dissipata che nasce il problema. 0,5 volt in continua sono sufficienti a tenere *molto* decentrato un woofer. Basta comunque interporre un elettrolitico da 1000 uF o pi=F9.

Ciao

Tullio

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Tullio Mariani

"Tullio Mariani" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@c28g2000cwb.googlegroups.com...

infatti, non vorrei un darlington. dove posso trovare in rete delle tabelle comparative per transistor ?

molto ? uhm..., faccio un test poi mi pronuncio, anzi scusa, dopo quanti mm o % dell'escursione massima, si considera "molto" ?

Ciao ilmira

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ilmira

ilmira ha scritto:

Non saprei, non uso da tempo trans di potenza (uso operazionali di potenza, quando occorre) e per quellli di uso generale non occorrono tabelle: sono tutti o quasi intercambiabili.

Tieni comunque presente che perdere un 10% sulla tensione max di uscita equivale a un 20% sulla potenza, ovvero meno di un dB. Se proprio devi usare tensioni di alimentazioni cos=EC basse, e un volt ti diventa importante, cercati schemi con uscita di collettore.

1 mm =E8 decisamente molto. Un woofer di piccole dimensioni ha escursioni di 5 mm quando =E8 buono. Un larga banda o biconico di buona qualit=E0 ed efficienza (quest'ultima ti serve, visto la potenza scarsina) ha di solito escursioni abbastanza pi=F9 piccole. Esempio a caso: PH250 della CIARE ha una escursione lineare di 1 mm.

Prova a collegare per un attimo una pila da 1,5 V ai capi del tuo woofer e vedrai che bel saltino far=E0 (tranquillo, non rischi di danneggiarlo). Che altoparlanti pensavi di usare?

Ciao

Tullio

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Tullio Mariani

"ilmira" ha scritto nel messaggio news:egieo1$5hu$ snipped-for-privacy@emma.aioe.org...

mi rispondo da solo, la ST ha una bellissima pagina di ricerca con filtri:

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20UTC+0200%202006#

ho visto il BD433/BD434 Ic=4A Ptot=36W hfemin=50 puo' andar bene?

ciao ilmira

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ilmira

"Tullio Mariani" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@h48g2000cwc.googlegroups.com...

e' proprio il test che volevo fare, ma con 0,5 V. l'altoparlante non so che cosa sia, devo aprire il sub per leggerlo, fuori e' marchiato Pioneer, ed e' un sub passivo (ovviamente) a doppia bobina.

ciao ilmira

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ilmira

ilmira ha scritto:

Temo di no. Con hfe=3D50 l'impedenza 'vista' dal collettore di tr1 =E8 sull'ordine del centinaio di ohm. Troppo risicato. Difficilmente amplificher=E0 abbastanza, specie con la inevitabile R6 sull'emitter, da permettere quel pizzico di controreazione globale necessario per un minimo di stabilit=E0 e di linearit=E0.

Io cambierei schema. Quello che vuoi usare il tre transistor classsico, viene dalle prime radioline con transistor al germanio e senza trasformatore di uscita, ma =E8 nato per tensioni e potenze minori, impedenze maggiori eccetera.

Io cambierei schema. Qui puoi trovare roba ben progettata ovvero poco audiofila:

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ciao

Tullio

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Tullio Mariani

Tullio Mariani ha scritto:

A discreti? Conoscendoti non credo... Apex per caso?

Ciao

D.

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drdlk

Ciao, piacere di rileggerti

drdlk ha scritto:

Apex quando devo fare escursioni Vpp da 200V a 1000 V. A dire la verit=E0 ho smesso di usarli: ho trovato il modo di fare ampli HV per carichi capacitivi con isolamento a photocoupler tra sezione di controllo, fatta con un banale opamp, e stadio di uscita, fatto con vari trans da 300 V in serie. Vanno un po' lenti come slew, ma a me basta, e costano un decimo degli Apex PA85.

Per tensioni pi=F9 umane, fino a ~60 V, ci sono ottimi opamp della Burr-Brown/Texas con correnti di uscita da 0,8 a 10 A.=20

Ciao

Tullio

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Tullio Mariani

L'argomento interesserebbe anche a me. Hai qualche riferimento, link da propormi ?

Spesso nel nostro laboratorio dobbiamo pilotare un carico capacitivo da circa 600 nF. Si tratta di un attuatore piezoceramico che sviluppa la sua corsa massima con una tensione di 150 V. Il segnale tipico richiesto per controllare l'attuatore e' circa

40 Vpp. Questo segnale in regime di transitorio si sovrappone alla tensione quasi statica 0-150V necessaria per fare il posizionamento grossolano iniziale. Le frequenze non sono non elevate, max 1 kHz. Attualmente usiamo un amplificatore fornito dallo stesso produttore dell'attuatore ma costa uno sproposito. Avevo pensato di autocostruirlo ma mi preoccupava un po' la stabilita' dell'amplificatore controreazionato che, da teoria, quando vede carichi capacitivi tende a diventare instabile.

Ti ringrazio sin d'ora per ogni tuo contributo. Ciao Paolo

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paolo

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