come posso aumentare il guadagno di questo operazionale?

fabius ha scritto:

Quindi, SE HAI MODIFICATO ANCHE LE QUATTRO RESISTENZE DEL SOTTRATTORE, con i nuovi valori di R34 e R35 (39K e 22K) dovresti ottenere 2,5V; se necessario puoi aumentare la resistenza da 39K a 47K e aggiustare col trimmer per i 2,5V fondoscala...

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

sono riuscito a settare la vref del microcontrollore sui 2.5 volts di fondoscala, quali valori mi conviene usare adesso?

Synth Mania ha scritto:

ah scusa non avevo letto bene, grazie. Intendevi 2.5 volts:)

Synth Mania ha scritto:

perfetto, 2.5 volts fondoscala in uscita da IC6D con ingresso Z chiuso, adesso

aperto, ho ovviamente replicato i valori di R34, trimmer e condensatore anche su IC5D e sono a 240mv, e adesso?

fabius ha scritto:

x10 (anche ) prima del rettificatore IC5-C, che nel progetto originale

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

quindi un altro stadio con gli stessi componenti di IC6B prima di c28?

fabius ha scritto:

Se si vuole rimanere fedeli al circuito originale, conviene inserire uno stadio

*non-invertente* che guadagni 10 volte, posto tra l'uscita del buffer IC6-A e il positivo dell'elettrolitico C28, per un totale di 5-6 componenti: 3-4 resistenze, l'operazionale (TL081) e un condensatore di accoppiamento (da 1uF, inserito tra uscita di IC6-A ed entrata "+" dell'operazionale)... Ovvero: condensatore da 1uF tra pin8 di IC6-A e "+" del nuovo operazionale, con resistenza da 100K collegata a questo stesso pin "+" e massa; resistenza da 10K collegata tra pin"-" del TL081 e massa; resistenza da 90K (se non si trova questo valore, parallelo di due da 180K, oppure serie di 68K+22K) tra "-" e uscita del TL081; uscita del nuovo stadio (TL081) direttamente collegata al positivo del C28, ovviamente alimentando poi correttamente lo stadio a +/- 15V come gli altri...

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

ok, a questo punto mi conviene fare una scheda a parte con due TL084, separata

c'erano ancora i componenti morti del loro "divisore analogico" e non mi piaceva

fabius ha scritto:

Volendo si potrebbe trasformare il buffer IC6-A in amplificatore x10, ma questo significherebbe poi introdurre un attenuatore alla sua uscita per pilotare il sottrattore con l'IC6-B...

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

100 ohm 1% come Z incognita e dividendo le due tensioni risulta essere di 117 ohm....come pensi possa ridurre l'errore?

fabius ha scritto:

Premesso che di elettronica e relativi dispositivi digitali non ci capisco praticamente niente (questo nel caso avessi sostituito il divisore analogico con un sistema digitale...), come hai verificato questo errore? Presentando la

genera?... Altrimenti va verificato il guadagno (a una determinata frequenza) di entrambi i

loro uscite... Hai fatto anche questa verifica?...

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

Sto facendo tutti i calcoli a mano ancora senza divisore digitale per non aggiungere errore. In effetti mi conviene fare le misure con il multimetro da banco cominciando dai primi stadi via via verso le uscite di IC5 e IC6 per verificare i vari guadagni, considerando che sono molte le resistenze al 5% forse man mano l'errore si somma...

fabius ha scritto:

Resistenze al 5%?!... Quelle dove passa il segnale utile DEVONO essere all'1%... Qualsiasi discrepanza di guadagno tra i due rami genera errori, anche grossi, inoltre le due entrate (invertente e non-invertente) del famoso stadio "sottrattore" (IC6-B) DEVONO presentare lo stesso identico guadagno di 10 volte!... Anche gli offset dei due stadi mixer/integratore (IC6-D e IC5-D) vanno presi in debita considerazione e tarati a ragion veduta...

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

volte!...

Aspetta, con riferimento allo schema corretto:

le resistenze al 5% sono:

R3,R4,R28,R33,R34,R36,R38,R43,R44,R46.

Questi sono i livelli misurati:

segnale sinusoidale all'ingresso 0,102 Volts

ingresso Z aperto:

pin 8 ic6 0.102 v alternati pin 8 ic5 0.996 v alternati pin 1 ic5 0.961 v alternati pin 7 ic5 2.325 v continui

ingresso Z chiuso:

pin 14 ic6 1.015 v alternati pin 1 ic6 0.977 v alternati pin 7 ic6 2.325 v continui

fabius ha scritto:

Aspetta, con riferimento allo schema corretto:

le resistenze al 5% sono:

R3,R4,R28,R33,R34,R36,R38,R43,R44,R46.

Questi sono i livelli misurati:

segnale sinusoidale all'ingresso 0,102 Volts

ingresso Z aperto:

pin 8 ic6 0.102 v alternati pin 8 ic5 0.996 v alternati pin 1 ic5 0.961 v alternati pin 7 ic5 2.325 v continui

ingresso Z chiuso:

pin 14 ic6 1.015 v alternati pin 1 ic6 0.977 v alternati pin 7 ic6 2.325 v continui

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Sperando di essere letto senza problemi, riaggancio qui il "discorso",

si fa a "fare spazio" quando i commenti raggiungono il margine destro della pagina (me l'avevano spiegato anni fa, ma me lo sono dimenticato)... :-)

Dunque... Per controllare la catena dei due rettificatori conviene staccare le sue entrate da tutto il resto del circuito originale e provarla con un segnale

Pertanto, staccato il capo del C21 dalla R18 e posto a massa, e collegato il segnale di prova (100 mv AC) all'entrata (pin 10 di IC6-A), disconnessa pure lei dal resto del circuito originale, si dovrebbero avere ancora 100 mv AC sul pin 8 di IC6-A e naturalmente 1.00 V AC (+/- 1%) sull'uscita di IC6-B (pin 14); controllare anche sia uguale l'ampiezza del segnale sinusoidale sui due "positivi" degli elettrolitici C25, C26; in queste condizioni sull'anodo di DS7 dovrebbero esserci delle semisinusoidi di esattamente 500 mv (+/- 1%) e sull'uscita di IC6-D (pin 7) i voluti +2,50 V (regolabili tramite trimmer R35, ora da 22K), con offset regolabile tramite trimmer R37. Stesse tensioni si dovrebbero ritrovare collegando a massa l'entrata di IC6-A e applicando stavolta il medesimo segnale sinusoidale da 100 mv all'entrata non-invertente del sottrattatore (IC6-B), ovvero al capo del C21 che in precedenza era stato collegato a massa... Questo se detto "sottrattore" sta lavorando come idealmente dovrebbe, ovvero con guadagno di 10 volte esatte per entrambe le sue entrate

importante).

aggiunto lo stadio amplificatore x10 dopo il buffer IC6-A... una volta ricollegati i soliti 100 mv AC all'entrata, verificare che ci siano esattamente 1.00 V (+/- 1%) all'uscita dello stadio amplificatore aggiunto, che ci sia anche stavolta segnale di uguale ampiezza sui due "positivi" degli elettrolitici C28, C29... poi le semionde da esattamente

500 mV sull'anodo del DS9 e quindi i voluti +2.50 V all'uscita di IC5-D, sempre eventualmente regolabili in offset tramite R47... Le resistenze R28 e R38 possono benissimo essere al 5%, ma R33, R36, R43 e R46 dovrebbero cmq essere tipi stabili, quindi anche loro strato metallico o similari (altrimenti gli offset potrebbero variare col tempo e la temperatura). Va aggiunto che i due "offset" dei rettificatori vanno tarati a seconda

divisore analogico (e quindi nel modo indicato dalla rivista), oppure se

S.M.

*

ho seguito le tue istruzioni passo passo e, dopo aver staccato c21 dalla r18 e collegatolo a massa, collegato il segnale sinusoidale (esattamente

manopola) al pin10 di ic6a, disconnesso anche lui dal resto del circuito questi sono i risultati:

pin8 ic6a= 0,101 v pin14 ic6b= 1,03 v ampiezza uguale su positivi c25-c26 anodo ds7=0,568v pin7 ic6=2,5 v (regolando il trimmer)

----------------------------------------------------- collegato a massa l'entrata di ic6a e applicato il segnale su c21 ho: pin 14 ic6=1,03 v uscita stadio aggiunto=0,997v ampiezza su positivi c28-c29=0,996v anodo ds9=0,546v pin 7 ic5=2,5 v (regolando il trimmer)

rettificatore dovuto alle resistenze? E si riflette nella differenza di tensione sugli anodi dei diodi dei due rami?

fabius ha scritto:

Mah... In definitiva le misure non sono malaccio, se non sbaglio avresti un

amplificatore-sottrattore IC6-B (1030 invece che 1010 millivolt), MA i guadagni sembrano identici per entrambe le sue due entrate (invertente e

invece che 1010, naturalmente questa minore amplificazione si riflette anche sul livello misurato sull'anodo del DS9 (per inciso il valore che citi -

stato misurato?)... Ma in ogni caso regolando i trimmer da 22K dei due stadi sommatori/integratori si riesce a portare il livello della tensione continua sui voluti 2,5 volt (hai verificato se per caso rimane del ripple?)... A questo punto s'impone una domanda (per me ignorante): come fai, in mancanza del circuito seguente (il cd "divisore"), a calcolare/predire un determinato "errore" partendo dalle misure che fai? Potresti riportare con un po' di pazienza la serie di calcoli che fai, in base alle misure che hai ottenuto? E per le misure che hai effettuato, che segnale hai impiegato? (un generatore sinusoidale esterno, e a quale/i frequenza/e?)... Giusto per capire come si arriva(va) a quell'errore del 17% di cui parlavi in precedenza...

S.M.

*

Synth Mania ha scritto:

e quei 22mv in meno sull'anodo di ds9 non costringono a maggiore guadagno ic5d

le misure sull'anodo di ds9 le ho fatte sempre con il multimetro da banco true rms con il segnale sinusoidale a 100hz. Ripple in continua il multimetro non ne segna. Per determinare l'errore, come nello schema originale di nuova elettronica, una volta collegata una resistenza di valore certo da 10 ohm 1% (r10) in entrata dei due stadi (sul nodo c21-r18) e collegata una impedenza sconosciuta (sostituita da una resistenza da 100 ohm 1% per le prove) si fa il calcolo con la legge di ohm: ic6b legge la tensione su la r10 e ic6a la tensione sulla z, quindi si risale alla z con il calcolo z=voltR10/(voltZ/R10) oppure Z=R10*voltZ/voltR10 ed in effetti con lo schema originale ci si avvicinava, se collegavo una resistenza da 39 ohm come z incognita dai calcoli risultava di 39 ohm. Solo che il fondo scala era basso e quindi non adatto ai

e ci sono anche 33mv in meno sull'uscita dello stadio aggiuntivo, rispetto all'uscita del primo stadio dell'altro ramo....