Luce a occhio non passa... Boh... Oggi pomeriggio (alle 2 e mezza diciamo :) ) provo per 5 minuti... cmq io non ungo il foglio, sbaglio?
Bye,
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no non sbagli il nero della mia stampante non è tanto coprente quindi io riduco i tempi cercando di ungere il foglio per rendere la parte bianca piu' trasparente (poi ogni volta mi tocca pulire tutto il vetro dall'olio) cmq fa una prova con le linee come ti ho detto a volte quello che puo' sembrare perdere piu' tempo, in realtà te ne fa risparmiare molto (se ti evita poi tante altre prove e basette sprecate)
Ok, 5 minuti dovrebbe essere buono... Allora sbaglio con la soda... Insomma, inizialmente le piste si vedevano per bene... poi però ho visto che quelle della parte sinistra non venivano bene e ho aggiunto altra soda... Risultato? : quando passo col dito per pulire le piste vengono via... :( Soda 2 cucchiai da caffè in un litro...
Bye,
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CI SONO RIUSCITO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Grazie a tutti ! Finalmente ce lo fatta: Ecco i miei parametri: Tempo di esposizione 6:55 minuti Concentrazione soda: un cucchiaio e mezzo in circa 40 cl.
Bye,
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Si come no magari... Dopo l'incisione ho scoperto che piste erano tutte frammentate... Ciò significa che lo ho lasciato troppo a lungo in esposizione? E infine, non capisco perchè il photoresist dopo il bagno nella soda non diventa nero... :( Ci mette molto tempo...
Bye,
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mammamia carmine ti meriti un monumento all'impegno :) a questo punto inizio a pensare che il problema sta nel photoresist delle tue schede che =E8 semplicemente troppo vecchio anche se....ce ne vuole di tempo.. allora il mio procedimento: stampo il mio bell progettino da orcad su due fogli normalissimi da stampante (di uno o ne faccio il mirror),al massimo colore e massima risoluzione permessa dalla mia brutta stampante a getto d'inchiostro, dopo di che vado dalla mia fidata cartolaia e mi faccio fare due fotocopie su fogli di acetato (quelli per lavagnetta luminosa)con il contrasto e il colore bello alto questo xche la mia stampante non riesce a stampare decentemente gli acetati (ma se hai una laser....) arrivato a casa sovrappongo i due fogli in modo che le piste combacino perfettamente (uno quindi deve essere rovesciato) e fisso i 4 angoli con superattack In realt=E0 questa cosa la faccio solo x circuiti davvero delicati, spesso uso un solo master.. l'importante =E8 che a questo punto tu ti trovi con un master bello nero sulle righe dopodich=E8 prendo il mio bromografo autocostruito (due tubi superattinici come quelli di cui parlano sopra la distanza tra i tubi e il vetro di appoggio della scheda =E8 di circa 20 cm questo =E8 relativamente importante ma considera che se hai poca superfice illuminante =E8 meglio che i neon siano un po pi=F9 lontani dalla scheda per evitare che la scheda si sovraesponga nei punti coincidenti con il tubo inoltre visto che la luce del neon non =E8 polarizzata verticalmente, tende ad illuminare diagonalmente anche zone di scheda al di sotto della pista. quindi se i neon sono un po pi=F9 distanti, aumenti i tempi ma in linea teorica migliori i risultati) vado nella mia camera oscura e accendo la mia lampada rossa da 30W a una distanza ragionevole per vedere ci=F2 che sto facendo,dora in poi si lavora con questa luce ora fai questa prova, metti un master di prova su una striscia tagliata via dalla tua scheda(tanto per non sprecarne una nuova.. ) e semicoprila con un cartoncino, fai 4 min di esposizione e sposta il cartoncino,fai un minuto di esposizione e sposta un po pi=F9 in la il cartoncino e cos=EC via in modo da ottenere sulla tua striscetta tante zone esposte con tempi differenti. ora prepara la soluzione di sviluppo in acqua fredda (temperatura ambiente) ti consiglio di fare delle dosi abbondanti dentro una bacinella abbondante cos=EC eviti che dei cristalli insoluti ti creino punti del liquido con pi=F9 alta densit=E0. quando tutta la soda =E8 sciolta alla straperfezione immergi, magari ogni tanto passa delicatamente un dito sopra la scheda mentre si sviluppa o almeno agitala nella soluzione. quando iniziano a emergere le piste accendi la luce e controlla per bene appena pronto sciacqua in abbondante acqua per togliere residui di soda.uffff ora dovresti avere la tua scheda fotoincisa, in alcuni quadratini bene, in alcuni sovraesposta, e in'alcuni sottoesposta, ti segni quale era il tempo di esposizione della parte che =E8 venuta meglio e voil=E0. Considera che se la scheda ha i punti tra una pista e un'altra scuri, significa che =E8 stata esposta poco, in queste zone deve essere color rame, altrimenti l'acido di attacco non le corrode. se le piste sono troppo chiare o addirittura tagliate, significa che sono state esposte troppo. trova un compromesso tra i due casi :) se non riesci a trovarlo siglifica che il tuo master ha le piste poco nere e che quindi lascia passare la luce ultravioletta e che quindi non riuscirai mai a stampare una scheda decente (soluzione cambia inchiostro ncartolaio o simile..). se il c.s. ti viene bene ma ci sono piccole interruzioni dovute magari al fotoresist rovinato in quel punto puoi provare ad usare l'apposito pennarello ma non =E8 cos=EC semplice, devi essere mooolto preciso. se vuoi usare il fotoresist spray devi essere mooolto bravo a stenderlo e farlo asciugare mooolto bene e fare l'incisione in camera rigorosamente oscura. poi lo stampi immergendoli in percloruro ferrico. per fare prima devi riscaldarlo e agitarlo molto spesso in modo che il deposito di rame non si fermi sulla scheda e che la soluzione si ossigeni. io personalmente lo diluisco in acqua quasi bollente e ho ottimi risultati una volta finito il tutto se proprio vedi che le tue piste sono interrotte ba allora c'=E8 la soluzione estrema: le ricopri.. prima pulisci per bene la scheda con acetone poi ci cospargi sopra uno strato sottilissimo di cremina per saldare (la famosa pasta saldante utile solo x stagnare fili che non vogliono prendere stagno, scatolette che non si vogliono far stagnare... e per questa cosa)a questo punto prendi il tuo saldatore ben caldo e inizi a ricoprirlo di stagno vedrai che lo stagno si cosparge sopra uniforme che =E8 un piacere e riesci a farlo sottilissimo. questa cosa =E8 utile specie se stampi circuiti di potenza... be spero di esserti stato utile e di non aver annoiato nessuno ora me ne vado a pranzo e buona stampa a tutta la ML ciaux!!
Grazie infinite, credo aver capito dove ho sbagliato:
- Troppo tempo di esposizione
- Inchiostro da schifo... e/o master da schifo Bah... ho anche finito le basette presensibilizzate... Domani compro lucidi e basette e il cloruro ferrico in pasticche da sciogliere... dentro il micro-laboratorio ho il fornelletto da campeggio che uso a questo scopo... Qualche domanda: Dove trovo la lampadina a luce rossa? Il mio laboratorio è piccolino e quindi è praticamente perfetto per una camera oscura, con questa lcue quindi non corro il rischio di impressionare il photoresist giusto? Come devo sciogliere la soda? Spesso ne serve troppa per togliere il photoresist e quando ne metto troppa si sciolgono anche le piste... L' acetone dove lo trovo? In ferramenta non lo hanno... Infine, ci sono particolari accorgimenti da seguire nello scioglere il cloruro ferrico? Ci vuole acqua distillata o va bene l'acqua del rubinetto?
Grazie,
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Mah si vede che non hai voluto ascoltare il consiglio di fare la prova delle esposizioni multiple per capire qual'è il tempo giusto
inchiostro da schifo? Mah è sicuro che a parte la scadenza dell'inchiostro... tra i diversi inchiostri ci sono differenze abissali comunque se metti a punto la tecnica... anche con il piu' scarso degli inchiostri e anche se fosse scaduto a parer mio dovresti ottenere dei buoni circuiti
Riguardo al master ti ripeto che io utilizzo le stampe su carta solo quando non posso uscire altrimenti... ..prova a fare come ho detto in più post: trovati un centro che fa eliocopie (solitamente uno non è interessato e non ci fa caso ma... cercandoli si realizza che le città ne sono piene) e fatti stampare da loro il tuo master su pellicola Vedrai che spendi solo uno o due euro per un piccolo master (ti fanno pagare in base alla pellicola che consumano) Il nero è talmente coprente che non passa un filo di luce nemmeno se gli punti contro una lampadina da 1000W! Prova con questo tipo di master e vedrai che non avrai nessun problema.
Per togliere il fotoresist dopo aver fatto lo stampato dalle piste, devo necessariamente esporre nuovamente Anche con concentrazioni fortissime di soda non riesco a toglierlo! E sì perchè se l'inchiostro non viene esposto per niente agli UV con la soda non viene via così facilmente
Cmq..... soldi per la lampada rossa ... ..restare al buio..... tutti accorgimenti a parer mio inutili! Se provi ad acquistare la bomboletta di fotoresist spray dicono chiaramente di lavorare in condizioni di scarsa luce ambientale ma... non al buio! Lavorare senza vedere quello che si sta facendo sicuramente non permette di ottenere buoni risultati Lavorare in penombra non ha alcun effetto sul fotoresist!
Io una volta ho provato scioglindo 6 cucchiai da caffe in 30 cl di soda e la soda ha rovinato il rame... boh...
Bye,
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io l'ho trovata in un normalissimo negozio di materiale elettrico tipo.. "expert per capirci.." esistono lampade apposta da camera oscura che hanno direttamente sul vetro i filtri per gli ultravioletti ecc... ma sono carissime e delicatissime praticamente inutili x i nostri scopi ma essenziali se fai fotografia :) Il mio laboratorio =E8 piccolino e
uindi
giustissimo
girando o sbattendolo dentro una bottiglia di plastica io ne ho comprato un barattolo da un kg tanti anni fa pagandolo credo sulla decina di euri forse anche meno e ancora =E8 quasi pieno in genere a me basta "l'equivalente per salare la pasta :) " su una botttiglia da 2l se fai poca soluzione rischi che ogni volta ti venga diversa mentre se ne fai molta l'errore di dose =E8 pi=F9 piccolo cmq non pensare di riciclarla xche dopo un giorno =E8 da buttare xche non fa pi=F9 effetto Spesso ne serve troppa per togliere il
devi regolarti tu magari falla pi=F9 concentrata e ne diluisci ulteriormente un po poi se vedi che =E8 poco aggressiva togli il C.S. e ne aggiungi altra di quella concentrata e riprovi... io cmq in genere non ho problemi con lo sviluppo, sono molto pi=F9 delicati i tempi di esposizione
ma io uso quello profumato x togliere lo smalto dalle unghie :) non dalle mie :D (se hai sorelle lo hanno sicuro anche se dopo un po si scocciano e te lo devi comprare)
a dire il vero non l'ho mai comprato in sali ma direttamente in bottiglia come soluzione concentrata.. non so che dirti ma credo che come lo sciogli lo sciogli.. quello in bottiglia lo puoi usare puro (io personalmente lo diluisco con acqua calda) Ci vuole acqua distillata o va bene l'acqua del rubinetto? penso sia meglio distillata (quella che tiri fuori dal deumidificatore =E8 perfetta) perch=E8 cos=EC non ha sali disciolti che tenderebbero a neutralizzare l'effetto ma penso che sia talmente minima la differenza che difficilmente la noti
di niente figurati!! buona incisione! facci sapere
No la stampa su lucido è equivalente ad una stampa laser il nero non è perfettamente coprente e quindi il procedimento rimane critico e poi... da quello che hai letto in merito a procedimenti utilizzati da altri... il dover qualche volta sovrapporre due lucidi per ottenere migliori risultati... ti dimostra quanto ti sto appunto dicendo.
Poi la stampa su lucido (come del resto la laser) ha l'inconveniente di distorcere il foglio per via del calore a cui è sottoposto fin quando fai corcuiti semplici va bene ma... già per un doppia faccia che abbia dimensioni di una decina di centimetri, le distorsioni ti portano le piste a non coincidere piu' sulle due facce. E poi... non so quanto ora facciano pagare una stampa su lucido ma penso che due stampe su lucido sicuramente vengano a costare di piu' di una stampa su pellicola Guarda poi che.... se vedi una stampa su pellicola sicuramente la confoondi con una stampa su lucido la pellicola non è altro che una plastica trasparente Solo quando la guardi da vicino e osservi le caratteristiche del nero... ti accorgi della NOTEVOLE differenza
mah che la soda potesse rovinare il rame non lo sapevo Io ho verniciato nei miei primi tentativi una piastra con uno strato di fotoresist un po' troppo spesso e... non sono riuscito a togliere in nessun modo l'ho lasciato sotto gli ultravioletti per circa mezz'ora e poi nella soda ma... nulla e di soda.... altro che 6 cucchiaini!!!! sarò arrivato di sicuro a saturare l'acqua! :-))) ...nonostante l'acqua fosse diventata bollente e abbia lasciato la piastra immersa per qualche ora.... ho dovuto necessariamente scartavetrare per togliere il fotoresist Eppure la piasta era a doppia faccia con la seconda faccia non verniciata e... con tutta quella concentrazione di soda non gli è successo nulla!
Bohhh... Io ho messo proprio le scaglie sopra alla basetta presensibilizzata :)
90% di concentrazione eh eh...
Bye,
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