Calcolo corrente media

Ops.. ecco il circuito:

[FIDOCAD ] MC 90 35 1 0 130 MC 115 30 0 0 200 LI 115 30 95 30 LI 95 30 95 35 MC 150 35 0 0 115 MC 135 35 1 0 170 LI 95 50 150 50 LI 95 45 95 50 MC 95 35 1 1 130 LI 150 35 150 30 LI 135 35 135 30 LI 135 45 135 50 LI 135 50 150 50 LI 150 45 150 50 LI 130 30 150 30 MC 80 55 0 0 040 MC 55 30 0 0 073 LI 90 30 90 35 LI 90 30 80 30 MC 70 30 0 0 170 LI 70 30 65 30 LI 90 45 90 50 LI 90 50 80 50 LI 80 50 80 55

un onda quadra 0-10V con DC di 0,5 ha un valore efficace di 5 volt. consideriamo il rendimento del trasformatore 100% Fatta questa premessa possiamo chiaramente dire che la potenza sul carico deve essere uguale a quella assorbita dall'alimentazione.

quindi P=V*I => I=P/V = 7/5 = 1,4A

è chiaramente un convertitore DC-DC; direi un Flyback se non fosse per il condensatore in serie al primario.

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Davide C.
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Uhm... io facevo 10*SQRT(0.5)... sbaglio?

uhm.. direi proprio di si.. :D dove hai tirato fuori questa formula? Basta semplicemente moltiplicare la tensione per il DC.. ed in effetti anche logicamente torna:

se in un periodo hai per metà tempo 10V e per l'altra metà 0V potrai dire che mediamente hai avuto 5 volt! :D

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Davide C.
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RMS = SQRT(1/T*int(A^2*dt,0,T*DC)) RMS = SQRT(1/T*A^2*int(dt,0,T*DC)) RMS = SQRT(1/T*A^2*T*DC) RMS = SQRT(A^2*DC) RMS = A* SQRT(DC)

Nel caso 10*SQRT2)

Nota: A = Ampiezza picco tensione tra 0 e A (10V nel caso) int(10^2*dt,0,T*DC)) = integrale di 10^2 in dt tra 0 e T*DC

Teniamo presente che al secondario abbiamo un raddrizzatore a singola semionda. Consegue che anche al primario vi =E8 una dissimmetria nel consumo in potenza. In particolare, durante il semiciclo positivo vi sar=E0 un certo assorbimento, in quello negativo un altro, dipendentemente da come si =E8 connessi al trasformatore. Non possiamo neanche ammettere ideale il trasformatore perch=E9 in tal caso non condurrebbe nel semiciclo in cui il diodo =E8 interdetto. In tale condizione non scorrendo corrente al primario non si scaricherebbe neanche la capacit=E0 che farebbe risultare il circuito come aperto al semiciclo successivo.

Piccio.

uhm.. in effetti mi sa che hai ragione te.. prendendo con leggerezza la domanda avevo fatto del casino tra valore efficace e componente continua. :( Mi cospargo il capo di cenere.. :)

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Davide C.
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No. E' il valore medio che vale 5 V. Il valore efficace e 5*sqrt(2) V Se non vuoi applicare le formule prova a pensare a cosa succede se applichi questa tensione su una resistenza da 1 ohm e confronta il risultato che otterresti sa la tensione fosse continua:

1. Duty Cycle 100 % (onda continua)
2. Duty Cycle 50 %

Nel primo caso la potenza e' 100 W Nel secondo caso con la tua analisi la potenza sarebbe: 5*5/1=25 W mentre dovrebbe essere 50 W.

Per il circuito di Mara purtroppo su questo PC non ho FIDOCAD.

Ciao Paolo

Azz. Ho visto solo ora che avevi già capito l'errore. Non volevo infierire :)

Mara ha scritto:

Essendoci un condensatore in serie, la corrente _media_ a regime non pu=C3=B2 essere altro che zero.

Ciao.

lucky

La corrente media e` zero, perche' c'e` un condensatore in serie. E secondo me non c'e` neanche potenza in uscita perche' quel carico vorrebbe far passare una componente continua nel primario, componente che non riesce a passare. Forse con qualche saturazione del trasformatore e relative perdite qualcosa si puo` fare, ma non ne sarei tanto sicuro.

Vedi anche le risposte di piccio e lucky, che mi sembrano quelle sensate.

Sicuro che il raddrizzatore sia proprio cosi` e non a doppia semionda?

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ciao Franco Forse sono ancora addormentato, ma mi sembra il solito schema di radrizzatore usato in tutti gli alimentatorini da muro, cinesi e non !!! Che poi sia alimentato da una sinusoide o da una onda quadra... funziona comunque !!! La presenza di un C in ingresso certamente non permette un valor medio,che tra l'altro, il trasformatore non gradirebbe , ma e' ininfluente sul funzionamento. Introdurra' la sua reattanza ,con relativa caduta, ma niente di piu' !!!

Forse ho perso qualche pezzo del discorso.

Ciao Giorgio

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Se funziona (e ho i miei dubbi( e` perche' sfrutta qualche non linearita` del trasfo che satura.

Il trasfo non gradisce una tensione media diversa da zero, per le correnti e` abbastanza di bocca buona.

Prova a considerare in trasfo molto buono, e con rapporto di trasformazione 1:1. Vuol dire che puoi anche non metterlo :) E a quel punto se colleghi un condensatore all'ingresso del raddrizzatore a singola semionda non funziona.

Non puoi parlare di reattanza perche' il carico non e` lineare e quindi niente impedenze complesse perche' la corrente non e` sinusoidale. Bisogna restare nel dominio del tempo e risolvere le eq. diff.

Ciao!

Sei poi andato in vacanza con la patente nuova?

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ciao Franco Forse parliamo di due cose diverse. Sul condensatore mi trovo il valore di picco della sinusoide e in questo senso (come radrizzatore) funziona !!

Certo senza alro carico, dopo la prima sinusoide si blocca, e il C resta carico. Forse volevi dire che non passa una alternata ,e questo e' vero.

Ho dovuto fare la visita al venerdi' e partire al lunedi' (mai di sabato e domenica !!) Dopo 20 giorni e' arrivato anche il bollino da mettere sulla patente Tutto OK a Champoluc.

Ciao Giorgio

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Certamente! Stavo riferendomi al condensatore in serie al primario, e al fatto che ci fosse potenza erogata sul lato continua.

Se non metti nessun carico, la tensione di ingresso viene ripartita dal due condensatori (piu` rapporto spire del trasformatore), mentre se metti un carico sul lato continua, lasciando il condensatore in serie all'ingresso, non funziona piu` nulla. E questo dovrebbe capitare anche nel caso di trasformatore interporsto.

Fatti tanti aquiloni e statuette?

Ciao

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ciao Pur non essendosi verificata la minaccia di trasformare il magnifico prato in campo roulotte, di aquiloni se ne sono visti pochi, e quindi la mia professione di "Consulente di aquiloni" e' stata quasi inutilizzata. La produzione di sCULture invece e' andata bene !!

Ciao Giorgio P.S. Il, circuitino famoso , di cui metto lo schemetto per evitare incomprensioni, effettivamente non funziona se metti il C in serie al diodo, mentre funziona se in serie al primario del trasformatore. [FIDOCAD] MC 130 100 0 0 500 MC 130 170 0 0 045 MC 165 170 0 0 045 MC 165 100 0 0 200 MC 200 100 1 0 080 MC 200 110 0 0 045 MC 210 100 1 0 170 MC 210 110 0 0 045 LI 180 100 210 100 MC 120 100 0 0 170 MC 120 100 0 0 480 MC 120 120 0 0 045 TY 125 90 5 3 0 0 0 * 10uf TY 220 105 5 3 0 0 0 * 100uf TY 190 110 5 3 0 0 0 * 1k TY 125 135 5 3 0 0 0 * 10H TY 165 135 5 3 0 0 0 * 10H TY 170 95 5 3 0 0 0 * 1N4001 TY 85 115 5 3 0 0 0 * 10Vp 50Hz SA 200 100

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Franco ha scritto:

IMHO funziona.

Consideriamo componenti ideali con valori appropriati. Se ipotizziamo che sul secondario ci sia corrente zero, abbiamo due situazioni possibili:

1) Sul secondario compare una tensione alternata ma con sovrapposta una tensione continua che impedisce al diodo di andare in conduzione. Impossibile perch=E9 il trasformatore non passa tensioni continue. Il valor medio della tensione secondaria deve essere zero, quindi se c'=E8 tensione alternata il diodo entra in conduzione e contraddice l'ipotesi di corrente zero. 2) Sul secondario compare tensione alternata zero. Impossibile perch=E9 se sul secondario c'=E8 corrente zero il primario presenta impedenza infinita e quindi il condensatore presenta al primario la tensione alternata di ingresso. Se sul primario c'=E8 tensione alternata, parimenti deve esserci sul secondario, quindi il diodo entra in conduzione e contraddice l'ipotesi di corrente zero.

Pi=F9 praticamente, =E8 vero che senza trasformatore il condensatore introduce nella maglia una tensione continua che blocca il funzionamento del circuito; ma =E8 anche vero che il trasformatore non passa tale componente continua, rendendo di nuovo possibile il funzionamento.

L'ipotesi che la presenza o meno del trasformatore sia ininfluente =E8 parzialmente errata. Si pu=F2 toglier il trasformatore, ma bisognerebbe lasciare la sua induttanza primaria. Con la sua componente resistiva zero assicurerebbe componente di tensione continua zero ai suoi capi, mantenendo quindi possibile il funzionamento del circuito.

Ciao.

lucky

giorgiomontaguti ha scritto:

Non ho mai visto alimentatori con quel condensatore in serie. Hai idea di quale potrebbe essere il vantaggio nell'adottare tale circuito?

Ciao.

lucky

Ciao Effettivamente non ne ho mai visti , ma e' possibile. Indiscutibilmente se al secondario del trasformatore vi e' un ponte invece di un solo diodo. Lo scopo e' semplicemente di avere una tensione continua piu' bassa in uscita ,grazie alla caduta (alternata) su C . Io lo faccio regolarmente su piccoli alim da strumenti, per eliminare al solita batteria (condensatore, ponte radrizzatore, oscillatore LC (torello in ferrite) con un secondario e un altro ponte , per avere una tensione DC bassa e isolata dalla rete.) Dei 220 Vca ne faccio cadere oltre 200 sul C, e dal primo radrizzatore mi escono una ventina di VDC che alimentano l'oscillatore AF ecc.

Ciao Giorgio P.S. Piuttosto che imbarcarsi in discussioni teoriche.....una prova sul banco, o almeno una simulazione ............????????

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