Ancora consigli su formazione

Il 03/06/2019 09:49, Roberto ha scritto:

hai bisogno di conoscere l'elettronica digitale. Le centraline, basta

minimo di conoscenza dell'elettronica. Se sei uno studente e vuoi

insegnante e chiedere consiglio. Ciao Gab

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https://www.avast.com/antivirus

Il 03/06/2019 09:49, Roberto ha scritto:

Avendo un minimo di basi teariche sulle funzioni logiche, Arduino,

Oramai quasi ogni orpello elettronico contiene un microcontrollore. Ecco, tu pensa a tutti gli oggetti che ci circondano e fanno finta di

Totalmente *open* source, a basso prezzo, supportato da una comunity imponente, anche con iniziative non ufficiali, come nessun altro dispositivo elettronico al mondo. Inoltre produttori di tutto il mondo hanno copiato, clonato e prodotto

Per dire, tu scarichi il datasheet del microcontrollora a bordo della scheda che hai sottomano e poi attraverso l'aiuto delle comunity puoi

Sito ufficiale:

dove puoi acquistare schede Arduino e scaricare l'IDE, ovvero uno strumento per la programmazione con un dialetto semplificato del C (o C++) facile da usare a livello basico, ma ricchissimo di librerie e approfondimenti.

Acquisti cloni da strapazzare per una manciata di euro con i quali puoi farci gli esperimenti per capire di cosa si tratta.

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E. Delacroix

Il 03/06/2019 09:49, Roberto ha scritto:

Adesso pero' occorre sapere se dovrai modificare i dati scritti nelle varie eeprom con altri dati gia' idonei, oppure se dovrai modificare i dati con i "tuoi dati". Per scrivere dati nelle eeprom, occorre solo un programmatore e con una ventina di euro te la cavi. Per sapere che dati scrivere... qui si va nel casino piu' nero! Qual'e' la tua aspirazione?

Qui ti occorre la conoscenza hardware, ma senza sonde e stechiometria, penso che sia impossibile simulare un motore e arrivare a delle conclusioni logiche. Forse, se specifichi meglio il target, possiamo esserti piu' utili. ciao Angelo

Il 03/06/2019 09:49, Roberto ha scritto:

mi risulda difficile pensare che lascino modificare le centraline da persone incompetenti :) Roberto sei proprio sicuro ? :)

Il 03/06/2019 14:52, Deh! ha scritto:

una volta copiati i dati dalla eeprom o dalla flash vengono spediti a chi sa come e cosa modificare. Poi io devo ricaricare sulla menoria il file modificato.

che si collegano alla prese OBD dell'auto, oppure bisogna smontare la centralina e collegarsi ad essa tramite degli schedini che hanno dei pin che si posizionano sulla eeprom, tipo questi:

alle memorie sono noti, non mi devo inventare nulla. Mi faranno appunto della formazione in proposito.

Nel frattempo volevo iniziare a prendere dimestichezza con eeprom e circuiteria varia, ma sono mondi immensi, quindi volevo un consiglio sul percorso da seguire.

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Il 03/06/2019 15:05, Franco Af ha scritto:

stessi e del caricamento sulla memoria dei dati modificati. Per cortesia leggi la risposta che ho dato a Angelo (Deh!)

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Son procedure semplici che impari senza problemi.

Non sono a conoscenza di prelievi firmware da centraline per poi modificarli, ovviamente per scopi "leciti" :)

Il 03/06/2019 16:05, Franco Af ha scritto:

qualche esempio:

-mappatura per aumentare la potenza dell'auto

dell'auto su cui era montato. Allora serve o riverginare il body computer o scodificare parzialmente o totalmente la centralna motore (in pratica eliminando l'immobilizer)

-eliminare fap

-eliminare egr

-ecc ecc

queste sono le richieste/esigenze che le officine attualmente hanno. Ciao

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mi sembrano tutte cose che non puoi fare :)

Il 03/06/2019 16:37, Roberto ha scritto:

Si trattera' di usare un programmatore di Eeprom oppure delle Eprom da sostituire a quelle presenti. Molto probabilmente avrai a che fare anche con dei microcontroller che potrai/dovrai riprogrammare oppure sostituire. Sappi che di solito i microcontroller hanno un dispositivo hardware di protezione che rende illeggibile il loro contenuto; se trovi uno di questi hai due possibilita', riprogrammarlo se possibile oppure sostituirlo con uno nuovo programmato se si tratta di un dispositivo OTP. (OTP sta per One Time Programming, programmabile una sola volta). No capisco pero' quale sia il tuo problema; molto probabilmnte durante il corso che farai, ti faranno conoscere un sistema di sviluppo e progammazione dedicato e dovrai imparare a lavorare con quello. Oppure gia' sai quale sistema dovrai usare e vorresti trovare informazioni piu' accurate al riguardo? Per quanto riguarda L'OBD, non credo sia possibile disporre dell'interfaccia Can-Bus per agire in un layer cosi' profondo, ma posso essere anche rimasto molto indietro con il mio aggiornamento! Ciao Angelo

*potresti :)

ho guardato un po' in giro e si parla di questa clonazione.

non credo si possano fare ritocchini :)

Il 03/06/2019 16:55, Deh! ha scritto:

Nell'attesa tu cosa faresti come studio pratica/propedeutica? pic? circuitini con pic + eeprom? arduino?

comunque un vantaggio e aiuta nella comprensione delle cose che si devono fare.

posto un esempio di un tipico corso base:

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Il 03/06/2019 16:56, Franco Af ha scritto:

ci son fior fiore di aziende che fanno dei corsi a tema, ad esempio:

probabilmente l'officina fa firmare una qualche dichiarazione con la

hoc che costa migliaia di euro, poi ci sono i corsi, ecc ecc

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Il 03/06/2019 17:31, Roberto ha scritto:

Se dovessi fare qualcosa ... cercherei di capire quanto sia utile spendere dei soldi, ed ho paura che non siano pochi, per fare un corso del genere e quale sia poi il ritorno economico a riguardo delle prospettive di lavoro che possono aprirsi. Un altro aspetto, forse antitetico, che prenderei in considerazione, e' la prospettiva che ha uno "smanettone" rispetto ad un addetto ai lavori ovvero chi ha fatto un corso e chi proviene da corsi di studio pluriennali come ingegneri o periti. Se sei giovane, sei in grado di studiare e vorrai poi continuare ad approfondire e migliorare le tue conoscenze ed il corso e' solo un punto base di partenza, ben venga; se vuoi solo diventare uno smanettone, nooohhh! Ciao Angelo

Il 03/06/2019 17:53, Deh! ha scritto:

in ambito automotive, quelle centraline le progettano, quindi non si va in competizione con loro, anche se di questi tempi di crisi ho visto di tutto). Devo dare una mano a un amico meccanico per il quale elettronica ed informatica sono praticamente arabo.

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Il 03/06/2019 18:03, Roberto ha scritto:

Se non costa uno sproposito, puo' valere la pena fare il corso per entrare nell'ambito, almeno sapendo cosa ti puoi trovare davanti; anche a livello mentale per darti lo spunto per partire. Inoltre sicuramente ci saranno prove pratiche e magari anche un'assistenza ulteriore qualora ti trovassi in panne durante i primi lavori, quindi credo che sia una cosa valida. Tornando comunque alla tua richiesta iniziale, potresti dare un'occhiata alle interfacce OBD (dovrebbe essere l'acronimo di On Board Debugging), il protocollo Can-Bus (Bosh) e poi il tuo amico meccanico potrebbe chiedere informazioni a qualche amico-collega sulle centraline e il software piu' in voga ed eventualmente approfondire in merito alle risposte ricevute. Se puo' esserti utile, alcune interfacce Obd montano un chip della Microchip del quale puoi trovare il datasheet senza problemi, ma non sono in grado di dirti se possa servirti; penso sia quel layer profondo di cui parlavo all'inizio ma che non sia indispensabile avventurarcisi. L'ho fatta lunga! Angelo

Il 03/06/2019 18:23, Deh! ha scritto:

io volevo invece prendere un programmatore di eeprom e iniziare a scrivere qualche dato, facendo qualche circuitino su breadboard, roba prettamente didattica che niente ha a che fare con l'automotive ovviamente, abbinando magari la cosa ai pic o arduino.

Non sempre con gli strumenti software che hai a disposizione riesci a risolvere e nel caso ci sono altre vie, ma devi conoscere bene i componenti con cui hai a che fare

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Ma non e' ormai roba obsoleta o quasi? Penso che la tendenza sia di mettere i dati nella flash a bordo micro, che e' protetta da scrittura e non si legge neanche con un logic analyzer (perche' i dati non passano per i pin). Saranno un paio di decenni che ci sono microcontrollori con

128 e piu' k di flash a bordo... adesso poi ci sono gli STM32 che non costano niente. Si programmano e proteggono via JTAG. A meno che il target non siano le auto d'epoca...

Ciao,

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RoV - IW3IPD 
http://www.iw3ipd.microvise.it/ 
http://iw3ipd.blogspot.it/

Non capisco perche' lui dice di voler solo salvare e riscrivere delle memorie e voi gli parlate di programmazione, non so se leggete con attenzione, per fare quello non occorre granche' di teorico e mi meraviglio che ti preoccupi di arrivare impreparato, nel corso ti diranno penso tutto quello che c'e' da sapere, se ti devi comperare da solo il programmatore e' meglio che ti informi su che tipo di chip usano le centraline, se usano vari tipi e sottotipi ti consiglierei un progr. chiamato RT809H, costa circa 120 euro con una dotazione di adattatori, il limite e' la documentazione che e' un po' troppo Cinese, quindi se non vuoi impazzire forse prova qualche prodotto distribuito ufficialmente in Europa, ti vai a cercare il suo manuale prima di acquistarlo e te lo studi, se vuoi fare giochini prelimi- nari c'e' il giocatolino CH431A che costa pochi euro. Sostanzialmente non e' molto difficile fare quello che dici tu, un buon hobbista lo dovrebbe saper fare..