Ciao Speravo che tu mi dicessi che hai applicato il Metodo, cambiando qualcosa e ti sei rifatto da solo il nuovo circuito. Prova a decidere di mettere sul collettore 4.7K e tenta di rifare tutti i conterelli per veder se hai capito. ( Questo perche' la legge di Ohm tutti la sanno, ma non tutti la sanno applicare !!!) Poi mandami il nuovo circuito.
Il metodo non va bene per i fet , di cui magari parleremo in seguito. Ciao Giorgio
Ciao Claudio Se hai capito il Metodo , capirai che per i fet non vale VB=VE+0.6 V. Nei transistor e' vera perche' la VBE e' praticamente una costante, cioe' non varia al variare della corrente, mentre nei fet e' come la tensione di griglia nelle valvole. Ossia al posto dello 0.6 V va messa la tensione VGS che serve per fargli circolare la corrente ID che hai deciso. E questa informazione va presa dal data sheet del fet nella caratteristica VGS / ID. Tensione che magari deve essere negativa !!! Con V GS zero, i fet conducono !!!! Se hai qualche difficolta'......fischia !!!!
Ciao Giorgio
Esatto, la mancanza di un punto imponibile a priori dall'esterno mi ha sempre dato un po' fastidio, come avviene per queste polarizzazioni troppo hfe-dipendenti:
[FIDOCAD] MC 90 70 0 0 300 MC 90 50 0 0 115 MC 105 80 0 0 115 LI 90 70 90 60 MC 105 90 0 0 045 MC 105 45 3 0 010 LI 90 45 105 45 LI 90 50 90 45 LI 105 50 105 45 SA 105 45 MC 105 50 0 0 115 MC 140 70 0 0 300 MC 155 80 0 0 115 LI 140 70 140 60 MC 155 90 0 0 045 MC 155 45 3 0 010 MC 150 60 1 0 115 MC 155 50 0 0 115 LI 155 50 155 45 SA 155 60 LI 150 60 155 60Alla fine i fet li ho usati solo sul ricevitore dcf77 di 7 anni fa polarizzandoli empiricamente... oddio... sono gia' passati 7 anni e mi sembra l'altroieri :(
ciao Claudio_F
Ciao Forse partecipai anch'io a quel progetto , ma con poca soddisfazione. Era per il segnale a 75 KhZ per la sincronizzazione degli orologi.
Comunque io i fet li maneggiavo esattamente come le valvole, con Gate a massa e la tensione negativa ottenuta portando positivo il source, come per griglia e catodo , ma non mi sono mai stati molto simpatici !!!!
Ciao Giorgio Un esempio simulato con microcap.
[FIDOCAD] MC 105 80 0 0 115 MC 105 90 0 0 045 MC 105 45 3 0 010 LI 105 50 105 45 SA 105 45 MC 105 50 0 0 115 MC 90 70 0 0 115 LI 90 80 90 95 MC 90 95 0 0 045 MC 80 70 0 0 170 TY 85 80 5 3 0 0 0 * 47k TY 115 85 5 3 0 0 0 * 47 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 1k TY 115 45 5 3 0 0 0 * 10V SA 80 70 MC 90 70 0 0 300 LI 105 60 125 60 SA 125 60 TY 110 65 5 3 0 0 0 * 2N5545
Certo che si :) E' tuttora funzionante e ringrazio ancora i numerosi partecipanti, il link attuale di quel progetto (se ti fidi ad aprirlo) e':
:)
ciao Claudio_F
Conoscevo questo progetto da tempo, ma adesso non posso lasciarmi scappare l'opportunit=E0 di fare i complimenti all'autore ed ai collaboratori! La pagina =E8 davvero molto interessante.
Grassie grassie, commosso, ...anche se adesso per rifarlo prenderei il moduletto della Conrad ;)
ciao Claudio_F
Ciao Giorgio,
ho capito il risultato
R1 =3D 10K R2 =3D 1200 Rc/Re=3D1000/100=3D10
R1 =3D 10K R2 =3D 1200 Rc/Re=3D4700/470=3D10
Grazie di tutto, ora ti preparo lo schema del secondo stadio e il grafico
9gennaio2.jpg 019gennaio2.jpg
Aggiungo un altro circuito per=F2 a 30 Volt sempre con 2N2222 Schema identico ai precedenti ma con diversa tensione e con questi nuovi valori di resistenza R1=3D22K R2=3D820 Rc=3D12K Re=3D470
Ora provo a vedere come collegare l'uscita del primo stadio a 10 Volt all'ingresso del secondo stadio a 30 Volt, ma per questo devo fare un partitore di tensione perch=E9 ho solo un alimentatore con una sola uscita :-(
Ancora ringraziamenti Giorgio
On Sun, 30 Jan 2011 02:31:18 -0800 (PST), peppeonenet wrote:>> ora ti preparo lo schema del secondo stadio e il grafico
Ciao Direi che hai capito il METODO perfettamente !!!
Per l'alim a 10 V ti basta un 7810 (o 7812) fra l'alim da 30 V all'altro circuito, per portare la tensione per il primo a 10 ( o 12 )V e un C da 1 micro. fra i due. Io userei come primo circuito quello a 30 V ,perche' ha alta impedenza di uscita alta , e si siede appena lo carichi, e alzerei di parecchio il partitore di ingresso dell'altro. Cosi' il secondo avrebbe alta impedenza di ingresso e ragionevolmente bassa impedenza di uscita. Poi dovrai inscatolare il tutto !!!! Buon divertimento.
Giorgio Ciao Giorgio
Ciao Giorgio,
ho messo il circuito a 30 volt come primo stadio quindi ho fatto un secondo stadio con impedenza d'ingresso alta e impdenza d'uscita bassa.
come puoi vedere mettere impedenza alta in ingresso, e impedenza bassa in uscita mi ha portato fino a 30 volt picco picco in uscita questo =E8 il circuito precedente portato tutto a 30 volt forzandolo un p=F2
questo =E8 invece il circuito nuovo ricalcolato per i 30 volt con impedenze d'ingresso e tra i due stadi alte ma con impedenza in uscita bassa
Ora non posso piu andare oltre in tensione visto che avrei bisogno di altri alimentatori che non ho, quindi mi domando come organizzare le impedenze di un ipotetico terzo stadio che invece d'amplificare in tensione amplifichi in corrente, senza dubbio avr=E0 resistenze di valori bassi, ma qui devo controllare che queste correnti non mandino in saturazione il 2N2222, in fin dei conti potrei usare anche un altro tipo di transistor che supporti tensioni uguali ma correnti piu alte.
Un secondo punto che vorrei studiare sono gli oscillatori e come progettarne uno inserendo una rete LC tra ingresso e uscita del 2N2222 penso che io debba partire dal concetto di sfasamento che il transistor introduce tra ingresso e uscita.
Il terzo punto saranno poi i transistor FET mosfet e tutti quelli basati su correnti controllate in tensione, ma vedr=F2 di andare per gradi.
Grazie per le dritte Giorgio,
wrote:>> ora ti preparo lo schema del secondo
Ciao Nel tuo schema non si capiscono i valori in quanto non e' chiaro se sia 1200 0hm o 12000 Ohm , e cosi' per altri valori. In ogni caso, mi sembra che le basse impedenze di ingresso (partitori) uccidano il guadagno . Se mi rimandi lo schema coi valori chiari, vedo se si deve modificare qualcosa ed eventualmente aggiungere un ripetitore . Comunque l'impedenmza di uscita (circa 560 ohm) mi sembra abbastanza bassa , ma non conosco cosa vuoi , come impedenze di ingresso, uscita e guadagno in tensione. Fammi sapere.
Ciao Giorgio P.S. Ho un programmetto per il calcolo di oscillatori LC sotto Excell.
Questo =E8 lo schema chiaro Provo ad alzarre anche il partitore in ingresso del primo stadio? devo pilotare tre oggetti: una semplice resistenza d'esempio, un induttanza e una capacit=E0 come cambiano i valori delle impedenze? devo renderla uguale all'impedenza del carico vero?
[FIDOCAD ] MC 45 35 0 0 280 MC 60 25 3 0 080 TY 70 35 4 3 0 0 0 * MC 60 45 1 0 080 TY 70 55 4 3 0 0 0 * MC 40 45 1 0 080 TY 50 55 4 3 0 0 0 * MC 40 15 1 0 080 TY 50 25 4 3 0 0 0 * MC 60 15 3 0 010 MC 40 15 3 0 010 LI 40 25 40 45 LI 45 35 40 35 SA 40 35 MC 60 30 0 0 170 MC 30 35 0 0 170 SA 60 30 MC 60 55 0 0 045 MC 40 55 0 0 045 TY 80 40 4 3 0 0 0 * TY 5 25 4 3 0 0 0 * Ingresso TY 40 45 4 3 0 0 0 * TY 40 5 5 3 0 0 0 * Vcc 30 - 31 Volt MC 130 40 0 0 280 MC 145 30 3 0 080 MC 145 50 1 0 080 MC 125 20 1 0 080 MC 145 20 3 0 010 MC 125 20 3 0 010 LI 125 30 125 50 LI 130 40 125 40 SA 125 40 MC 145 35 0 0 170 MC 115 40 0 0 170 SA 145 35 MC 145 60 0 0 045 MC 125 60 0 0 045 TY 150 30 4 3 0 0 0 * 330uF TY 125 10 5 3 0 0 0 * Vcc 30 - 31 Volt LI 70 30 115 40 LI 155 35 175 35 MC 175 35 0 0 000 TY 70 25 4 3 0 0 0 * 100uF MC 30 35 2 0 000 TY 50 15 4 3 0 0 0 * Rc1 12000hm TY 95 35 4 3 0 0 0 * Ingresso TY 110 40 4 3 0 0 0 * 100uF TY 105 55 4 3 0 0 0 * Rb4 820 Ohm TY 140 50 4 3 0 0 0 * Re2 180 Ohm MC 125 50 1 0 080 TY 55 50 4 3 0 0 0 * Re1 390 Ohm TY 15 50 4 3 0 0 0 * Rb2 820 Ohm TY 30 35 4 3 0 0 0 * 100uF TY 15 20 4 3 0 0 0 * Rb1 22000hm TY 140 20 4 3 0 0 0 * Rc2 5600hm TY 100 25 4 3 0 0 0 * Rb3 22000hmGiuseppe
peppeonenet:
Complimenti per il quoting. Anche a me, ma c'ho l'attenuante della legittima difesa.
Ciao Mi sono permesso di fare alcune modifiche al tuo schema ,per migliorare le impedenze di ingresso e ottenere un guadagno di tensione ,a vuoto, di circa 50. Se il carico all'uscita dovra' essere basso, serve un ripetitore. I condensatori vanno dimensionati a seconda della frequenza in gioco.
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] MC 45 35 0 0 280 MC 60 25 3 0 080 TY 65 15 4 3 0 0 0 * Rc 12 k TY 70 35 4 3 0 0 0 * MC 60 45 1 0 080 TY 65 45 4 3 0 0 0 * Re 390 Ohm TY 70 55 4 3 0 0 0 * MC 40 45 1 0 080 TY 50 55 4 3 0 0 0 * MC 40 15 1 0 080 TY 50 25 4 3 0 0 0 * MC 60 15 3 0 010 MC 40 15 3 0 010 LI 40 25 40 45 LI 45 35 40 35 SA 40 35 MC 60 30 0 0 170 MC 30 35 0 0 170 SA 60 30 MC 60 55 0 0 045 MC 40 55 0 0 045 TY 80 40 4 3 0 0 0 * TY 5 25 4 3 0 0 0 * Ingresso TY 40 45 4 3 0 0 0 * TY 10 15 4 3 0 0 0 * Rb1 220 K0hm TY 25 40 4 3 0 0 0 * 100uF TY 40 5 5 3 0 0 0 * Vcc 30 Volt MC 130 40 0 0 280 MC 145 30 3 0 080 TY 150 20 4 3 0 0 0 * Rc 560 0hm MC 145 50 1 0 080 TY 150 50 4 3 0 0 0 * Re 180 Ohm MC 125 50 1 0 080 MC 125 20 1 0 080 MC 145 20 3 0 010 MC 125 20 3 0 010 LI 125 30 125 50 LI 130 40 125 40 SA 125 40 MC 145 35 0 0 170 SA 145 35 MC 145 60 0 0 045 MC 125 60 0 0 045 TY 90 30 4 3 0 0 0 * Ingresso TY 150 30 4 3 0 0 0 * 330uF TY 110 45 4 3 0 0 0 * 100uF LI 155 35 175 35 MC 175 35 0 0 000 TY 70 25 4 3 0 0 0 * 100uF MC 30 35 2 0 000 TY 5 50 4 3 0 0 0 * Rb2 8200 Ohm TY 90 55 4 3 0 0 0 * Rb2 8.2 k TY 100 20 4 3 0 0 0 * Rb1 33 k LI 40 10 125 10 LI 125 10 125 15 LI 125 15 195 15 LI 70 30 125 40
Secondo me al massimo il guadagno e` di 25-30 volte, a causa del carico dell'impedenza di ingresso del secondo stadio sul collettore del primo transistorche limita il guadagno del primo stadio a una decina di volte.
Ciao!
Ciao In effetti con questo schema da 0.4Vpp di ingresso. si esce con 10 Vpp,quindi siamo sui 25 o giu' di li. L'amico e' ancora all'ampli singolo e deve chiarirsi sulle impedenze di ingresso (guarda l'originale !!). Comunque qualcosa sta imparando e ha buona volonta' !! Ormai tuti prendono schemi dalla rete e non calcolano piu' nulla !!! Era con un altro schema che avevo fatto, col ripetitore di cui parlava, che si raddoppiava circa, il guadagno. Ma me lo tenevo come ulteriore chiarimento. .
Comunque ho cercato di lasciare il massimo del suo schema originale, visto che ha cercato di calcolarselo ,e non ho dubbi che si potrebbe fare di meglio.
In quale continente vivi attualmente ??
Ciao Giorgio
Ciao,
hai il foglio excel o un metodo per calcolare i valori dei componenti del oscillatore hartley e del colpits ? Le tue modifiche sono andate a buon fine, ho visto come i valori delle impedenze vadano cambiati a seconda del carico e vorrei cimentarmi negli oscillatori, partendo dagli hartley e dai colpits Ti aggiorno con i valori dei delle tensioni in uscita appena posso fare gli screenshot delle misure.
attualmente vivo nel continente europeo---italia per l'esattezza
Ciao Giuseppe
Ciao,
ho provato i nuovi valori ma vedo che il transistor va in saturazione portando l'uscita a 30 e passa volt, sicuramente nel cambiare le resistenza ho sbagliato qualche valore controllo e vi aggiorno
Giuseppe
o
e.
Errata corrige,
il circuito con queste impedenze entra in zona attiva per valori d'ingresso troppo elevati, infatti per avere un minimo di segnale in uscita devo pompare dentro 2 Volt che escono assai distorti, forse devo abbassare le resistenze in ingresso con valori intermedi a quelli di prima?
con 500mV in ingresso ecco il grafico
la sinusoide rossa =E8 l'uscita la sinusoide blu =E8 l'uscita del primo stadio e ingresso del secondo il valore visibile nel menu =E8 il segnale d'ingresso a monte del coassiale collegato all'ingresso del primo stadio del circuito
questi valori suggeriti da Giorgio penso vadano bene avendo uno stadio in + all'ingresso in modo da fargli arrivare almeno 4 Volt invece dei
2 massimi che posso dare. ora stavo guardando gli oscillatori colpitts, ma per questi =E8 meglio che aspetti di capire anche in transistor fet prima di cimentarmi in oscillatori di qualsiasi tipoGiuseppe
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