Alimentare correttamente il pc in auto

Ho un pc portatile che, senza usare le batterie di cui è dotato, vorrei alimentare tramite l'accendisigari della macchina. Per ragioni di praticità, non vorrei usare un inverter (per avere così la 220 v) per poi attacarvi l'alimentatore da rete domestica (da 220v a 12v) di cui era dotato il pc all'acquisto, ma vorrei utilizzare un più pratico e diverso riduttore di tensione ("ACCORD" collegabile sempre all'accendisigari) che ha l'uscita (1.5/3/6/9/12 v DC - 3A) "stabilizzata, bassa ondulazione e bassa interferenza". Considerato che il pc richiede 12 v - 3A ritengo che come valori la cosa sia ok, ma secondo voi c'è da fidarsi di questi dispositivi? C'è comunque il rischio di danneggiare il pc o anche solo i file se si mette in moto l'auto, mentre il pc è acceso?

Grazie delle risposte :-)

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nospam
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Stranissimo trovare un PC portatile che funziona a 12V... sei sicuro che non sono 17, 18 o 19V? Ammesso comunque che siano 12 (perch=E8 mai mettere in dubbio la tua parola!!), che senso ha usare un "riduttore" di tensione da 12 a 12? Credo che non esista tensione elettrica pi=F9 filtrata di quella fornita da una batteria al piombo...

Insomma se non ho capito male (nel qual caso, chiedo anticipatamente scusa), il riduttore di tensione non ti serve proprio. D.

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radioPMR446

"radioPMR446" ha scritto:

La tensione proveniente dalla presa accendisigari delle auto è tutto fuorchè stabilizzata. Se ti vuoi bruciare il portatile collegalo direttamente alla presa altrimenti prevedi un filtro stabilizzatore.

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Giacomo

radioPMR446:

Credi malissimo. La tensione a bordo di un'auto è una porcheria allucinante, può avere picchi di decine di volt, ma quello di gran lunga più pericoloso è il "load dump" a -80V.

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F. Bertolazzi

E' quantomeno opportuno, prima di tutto, portare due fili direttamente dalla batteria (via adeguato fusibile nelle immediate vicinanze della batteria stessa) e mettere un diodo in parallelo all'alimentazione dopo il fusibile con il catodo sul positivo (anche un altro diodo in serie ai 12V provenienti dal fusibile, se vuoi). Sempre in serie ai 12V dal fusibile anche una bella bobina ci starebbe bene (potrebbe andare bene anche il secondario di un trasformatore da 12V 30VA (anche se ha il primario a 220V interrotto)

Gianluca

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LAB

L'auto non è mia (e cambia pure), e alla batteria, non mi è possibile fare nessun attacco diretto con fili. Non mi è chiaro se, senza i dispositivi che indichi, il rischio di danneggiare il pc (od i suoi file) è presente nonostante che il "riduttore di tensione universale" descritto fornisca, stando a quanto indicato sulla confezione, una uscita "stabilizzata, bassa ondulazione e bassa interferenza" ed abbia già un fusibile di protezione (5A). Il rischio di fare guai, sarebbe più ridotto con l'uso dell'inverter e del relativo trasformatore del costruttore del pc?

Grazie a tutti delle risposte :-)

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nospam

snipped-for-privacy@nospam.it wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Come altri hanno osservato, parlare di riduttore "da 12 a 12" non ha molto senso.

Il timore è che l'oggetto che stai pensando di acquistare sia, sì, un riduttore per le tensioni più basse (1.5/3/6/9), ma che nella posizione "12V" sia semplicemente un filo diretto tra ingresso ed uscita.

In quel caso non avresti nessuna protezione.

Un atteggiamento cautelativo (ancorchè pessimista) in mancanza di informazioni più precise, è quello di pensare proprio a questa ipotesi e tutelarsi con altre protezioni.

Ciao, AleX

Reply to
AleX

AleX:

Boh, vallo a dire a quelli che progettano gli switcher "buck-boost".

Mi sembri irragionevolmente pessimista.

Reply to
F. Bertolazzi

questo a mo' d'esempio è il disegno che ricavai da un vecchio riduttore(questo sì che lo è)12-6, di un primordiale cell attaccato alla presa accendisigari... non so cosa riduce la tensione ma se non ci fosse questo, potrebbe pure andare... per chi ci capisca. ma immagino che una chiamata come TIP127 sia abbastanza remota nel tempo, non saprei..

[FIDOCAD] PA 372 181 8 20 4 1 1 PA 372 121 8 20 4 2 1 PA 392 181 8 20 4 2 1 PA 392 121 8 20 4 2 1 PA 412 181 8 20 4 2 1 PA 412 121 8 20 4 2 1 PA 432 181 8 20 4 2 1 PA 432 121 8 20 4 2 1 RV 362 179 442 123 3 PA 412 221 12 12 4 0 1 PA 412 241 12 12 4 0 1 RV 424 213 400 249 3 PL 412 191 412 221 4 PL 412 126 412 156 4 PL 412 156 477 161 4 PA 312 86 14 14 4 0 1 RV 322 71 402 101 3 PA 412 86 14 14 4 0 1 RP 312 84 322 88 3 RP 402 84 412 88 3 PA 432 56 12 12 4 0 1 RV 382 46 422 66 3 RP 372 54 382 58 3 RP 422 54 432 58 3 PA 372 56 12 12 4 0 1 PA 252 61 12 12 4 2 1 PA 252 34 12 12 4 0 1 EV 284 80 220 16 3 PA 127 71 16 16 8 2 1 RP 147 61 142 81 3 PA 187 71 16 16 8 0 1 RP 127 68 137 74 3 RP 177 68 187 74 3 PA 97 71 12 12 4 0 1 PA 97 51 12 12 4 0 1 BE 362 161 377 161 375 142 362 141 3 TY 367 161 12 8 0 0 0 * KA34063A PA 457 221 16 16 8 0 1 PA 457 161 16 16 8 2 1 RV 467 171 447 211 3 RP 467 181 447 176 3 RP 460 161 454 171 3 RP 460 211 454 221 3 PL 457 226 457 241 4 PA 497 161 12 12 4 2 1 PA 497 141 12 12 4 0 1 PA 492 106 12 12 4 0 1 RP 502 108 492 104 3 PA 552 106 12 12 4 0 1 PL 497 141 542 126 4 PL 542 126 552 106 4 PL 477 161 497 161 4 PL 432 121 432 56 4 PL 492 106 432 91 4 PL 412 86 412 121 4 PL 432 181 432 241 4 RV 137 61 177 81 3 PA 132 178 14 14 4 0 1 PA 132 98 14 14 4 0 1 RV 122 163 142 113 3 RP 130 178 134 163 3 RP 130 113 134 98 3 PA 334 173 12 12 4 0 1 RV 324 223 344 183 3 RP 332 233 336 223 3 RP 332 183 336 173 3 PA 334 233 12 12 4 0 1 PL 393 120 381 90 4 PL 381 90 312 87 4 PL 375 123 351 123 4 PL 351 123 336 141 4 PL 372 183 354 183 4 PL 336 237 297 237 4 PA 235 218 20 12 8 2 1 PA 235 178 20 12 8 2 1 RV 249 157 213 239 3 RP 208 239 214 157 3 PA 235 198 20 12 8 2 1 PL 297 174 237 180 4 PL 297 237 240 219 4 PL 201 243 300 249 4 PL 300 249 411 240 4 PL 312 87 297 171 4 PL 372 54 252 63 4 PL 252 63 237 96 4 PL 237 96 189 72 4 PL 132 96 123 69 4 PL 123 69 99 72 4 PL 99 51 252 33 4 PL 255 33 444 36 4 PL 444 36 546 84 4 PL 546 84 552 105 4 LI 92 153 68 153 3 BE 92 153 108 140 98 117 80 117 3 BE 68 153 52 140 62 117 80 117 3 PA 80 146 12 12 4 2 1 PA 80 126 12 12 4 0 1 PL 132 177 81 126 4 PL 84 186 81 147 4 PL 87 186 84 186 4 PL 96 72 57 72 4 PA 57 72 18 18 4 0 1 PL 60 66 54 66 4 PA 519 212 12 12 4 0 1 PA 519 192 12 12 4 0 1 EV 509 222 529 182 3 PL 412 241 501 240 4 PL 519 213 501 240 4 PL 497 161 519 192 4 PL 519 192 549 186 4 PL 507 231 549 231 4 PA 549 186 18 18 4 0 1 PA 549 231 18 18 4 0 1 PA 60 180 18 18 4 0 1 PL 84 186 63 180 4 TY 263 80 15 9 180 1 3 * + TY 498 179 15 9 180 1 3 * + PL 390 183 390 240 4 PL 237 138 168 135 4 PL 171 138 234 198 4 PL 165 231 84 186 4 PL 168 231 201 243 4 RV 179 157 159 207 3 RP 179 170 159 165 3 RP 172 207 168 227 3 PA 169 229 14 14 6 0 1 RP 171 137 167 157 3 PA 169 134 14 14 6 2 1 TY 12 90 15 7 360 0 2 * To Cell TY 69 105 10 7 0 0 0 * LED TY 219 159 10 7 0 0 0 * 314 TY 213 240 12 9 90 0 0 * TIP127 PA 293 176 12 12 4 0 1 RV 283 226 303 186 3 RP 291 236 295 226 3 RP 291 186 295 176 3 PA 293 236 12 12 4 0 1 TY 327 192 9 6 0 0 0 * 2K2 TY 288 192 9 6 0 0 0 * 2K2 TY 339 72 15 10 0 0 0 * 20-OHM PL 555 108 570 156 4 PL 570 156 567 222 4 PL 567 222 546 231 4 EV 522 176 474 129 3 TY 16 164 10 10 0 0 0 * GROUND TY 8 61 15 15 0 0 0 * +6V TY 572 162 15 10 0 0 2 * CarBattery TY 573 181 10 10 0 0 0 * FUSE PL 336 141 330 175 4 PL 354 183 335 175 4 TY 372 141 12 8 0 0 0 * 227A TY 529 163 15 10 0 0 0 * +12V TY 534 212 10 10 0 0 0 * GND SA 222 145 3 SA 222 90 3 SA 242 90 1 SA 242 145 1 PA 237 140 18 18 4 0 1 PA 237 95 18 18 4 0 1 LI 197 90 202 145 LI 202 90 207 145 LI 217 90 222 145 LI 222 90 227 145 LI 227 90 232 145 LI 232 90 237 145 LI 237 90 242 145 LI 242 90 247 145 LI 247 90 252 145 LI 252 90 257 145 LI 267 145 267 90 LI 267 90 272 145 LI 272 90 277 145 LI 292 145 292 90 RV 187 145 292 90 3 EV 182 145 192 90 EV 297 145 287 90 LI 187 145 187 90 LI 292 145 292 140 LI 292 140 292 90 RV 212 145 262 90 3 LI 212 90 217 145 LI 207 90 212 145 LI 257 90 262 145 LI 187 145 187 90 LI 292 145 292 90 LI 292 90 192 90 LI 187 145 292 145 LI 279 144 277 91 LI 192 90 195 145 LI 190 90 185 90 LI 185 90 185 145 LI 282 90 285 145 LI 287 90 290 145 LI 295 90 295 145 TY 145 210 13 8 90 0 0 * 1n9316 TY 120 125 13 7 0 0 0 * 5K6 TY 140 50 13 8 0 0 0 * 1n4004 EV 87 81 110 40 3 TY 85 30 13 8 0 0 0 * 104 TY 220 40 13 8 0 0 0 * 470uF16V TY 200 105 20 14 0 0 0 * BOBINA TY 385 250 15 10 0 0 0 * .001J TY 390 260 15 10 0 0 0 * J100V TY 390 270 15 10 0 0 0 * Verde TY 450 185 15 5 0 0 0 * 1n4004 TY 477 145 11 5 0 0 0 * 100uF16V TY 495 215 13 8 90 0 0 * 104 TY 390 50 15 10 0 0 0 * 5K6 RV 542 111 502 91 3 RP 550 110 542 104 3 TY 510 95 15 10 0 0 0 * 1K TY 490 80 12 5 0 0 0 * R5(azzurra)
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rawmode

E metterci uno di quei filtri di alimentazione per le autoradio? Bobina diodo fusibile e poco altro sarà sufficiente.

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Pinotto

Pinotto:

Dici che è garantito che siano di qualità superiore a quella dell'alimentatore originariamente proposto e che costino meno?

Ho fortissimi dubbi: le bobine costano, e quella di uno switcher è senz'altro più piccola di una puramente passiva.

Stando alla mia limitatissima esperienza, l'alimentatore interno, insieme a retroilluminazione e dischi, è la cosa che "parte" più spesso e la più difficile (diciamo praticamente impossibile) delle tre da riparare.

Un portatile costa, in media, 500 Euro. Te li rischieresti così?

Senza contare che l'OP non ha mai confermato che la tensione di alimentazione del suo portatile sia effettivamente di 12V. Se ciò è vero, è con tutta probabilità una vecchia caccavella che è meglio collegare direttamente alla batteria, così lo cambia. ;-)

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F. Bertolazzi

Il portatile è un ASUS eee PC che confermo funzionare a 12v Quello che mi sembra un po' strano è che i dispositivi che mi vengono indicati, non siano già presenti all'interno del riduttore di tensione che qui potete vedere

formatting link
Dico ciò, perchè mi sembra assurdo che il produttore (o venditore), si esponga al rischio di rispondere dei danni ai pc portatili alimentati dallo stesso, posto che, come indicando sulla confezione, viene venduto come adattatore per corrente continua ad alta potenza, progettato per alimentare i lettori DVD portatili, le console portatili per giocare, le macchine fotografiche digitali, ecc. Sulla confezione si legge che "L'alimentatore è dotato di una protezione contro i sovraccarichi e i cortocircuiti per proteggerla da eventuali danni", nonchè "Uscita stabilizzata, bassa ondulazione e bassa interferenza. Fusubile per la protezione dei sovraccarichi 5A". Possibile che si sia deciso l'assurdità di NON stabilizzare l'uscita di 12v, ma solo le altre diverse tensioni?

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nospam

snipped-for-privacy@nospam.it:

Ah, ok. Non ha l'hard disk, immagino.

Non sono certo io che ho espresso simili dubbi. Come dicevo (ma forse altrove), la tensione, in un'auto, è ben più vicina a 13,5V che non a 12, quindi non solo è necessario ridurla comunque, per ottenere 12 V, ma sarebbe un'inutile, complicata e costosa soluzione avere un selettore che, in una posizione, fa qualcosa di completamente diverso che nelle altre.

Beh, se è per quello, scrive una gigantesca cazzata ("POSITIVITÀ AL CENTRO DELLA SPINA ") che, se non leggi bene le istruzioni, rischia di farti scoppiare tutto al primo tentativo: occhio al verso in cui colleghi gli adattatori, in quanto, a seconda di come li colleghi alla spinetta del cavo, il positivo si troverà all'interno o all'esterno.

Mannò, lascia perdere, questo è un NG di hobbisti che, per definizione, preferiscono costruirsi le cose e capire come funzionano (non sempre riuscendoci, peraltro).

Il tuo problema è un altro, a te serve una soluzione funzionante e possibilmente già fatta. Comprati l'alimentatore (hai visto che però ne devi comprare minimo due, da quel sito lì?), fai attenzione a come metti l'adattatore (dopo aver trovato la posizione corretta ti consiglio caldamente due giri di nastro isolante per tenerlo in posizione) e campa felice.

Un'ultima cosa: credo che il momento più pericoloso non sia l'avviamento, ma quando spegni il motore. Se vuoi andare sul sicuro, staccalo prima.

Se poi trovi un alimentatore che dia più di 3A, tanto meglio, meno è tirato per il collo, più camperanno sia lui che il PC.

Reply to
F. Bertolazzi

l'hard disk c'è ma è... senza parti in movimento (credo chiamato a memoria di massa)

Su questo ha ragione il produttore: se vedi gli spinotti nella foto ingrandita, puoi accorgerti che l'accoppiamento a forcella è fatto in modo che l'inserimento sia fatto in un modo solo. Cioè, è stato usato un differente diametro tra l'uno e l'altro maschio, ed ovviamente, anche tra l'una e l'altra femmina (salvo applicare una forza brutale, di cui non ho ovviamente osato fare)

L'alimentatore già ce l'ho (l'avevo acquistato per altri apparecchi)

Cosa succede quando si spegne il motore? In tale situazione le caratteristiche indicate come "stabilizzata, bassa ondulazione e bassa interferenza" (le ultime due sono a me sconosciute) a nulla possono valere?

Grazie delle risposte :-)

Reply to
nospam

snipped-for-privacy@nospam.it:

Appunto, non c'è. E' una flash come quella delle cartucce USB, SD eccetera.

Ah, ok.

Dipende: la situazione più pericolosa è avere i fari accesi col generatore che lavora. Girando la chiave tutti i carichi vengono tolti ma il generatore continua a girare, e se non adeguatamente regolato e se il contatto con la batteria non è ottimale, può generare picchi di tensione.

In effetti è peggio un avviamento a freddo, quando la tensione scende sotto i 12 V e quindi lo switcher tenderà a richiedere una corrente superiore ai

3A.

Non c'entrano nulla, comunque tutte le considerazioni fatte sopra sonno tutti fasciamenti di testa abbastanza inutili, i progettisti generalmente sanno cosa fanno, dicevo così, tanto per parlare... :-)

Reply to
F. Bertolazzi

mente

l
V

Ma non sarebbe meglio un induttore che non lavori in quelle condizioni di saturazione?

Saluti.

Reply to
Tomaso Ferrando

"F. Bertolazzi" wrote in news:ncy6eomwk52o$.1r8rnqxhtq6bm$. snipped-for-privacy@40tude.net:

Prova ad aprire qualcuno di questi oggetti "consumer" di tipica provenienza cinese e anche tu diventerai *ragionevolmente* pessimista...

Ciao, AleX

Reply to
AleX

AleX:

Boh, può darsi, ma quella del collegamento diretto è davvero irragionevole, e non credo che con due componenti discreti in croce tu possa aver miglior protezione.

Tra l'altro in un buck il transistor di switch è in serie all'alimentazione, quindi è facile che, alla mala parata, funzioni da fusibile.

Reply to
F. Bertolazzi

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