Узкоглазые совсем оборзели.

Hello, Igor! You wrote to "Vladimir V Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir V Shulika on Fri, 20 Nov 2009 00:12:16 +0300:

IS>>>> Есть отсос с подогревом. Это не оно? Или действительно надо DO>>> Это такой паяльник с дыркой в жале, дальше трубочка, камера, DO>>> спиралька для охлаждения капель припоя, фильтр. Подключается к DO>>> насосу, выглядит как пистолет. Греешь, нажимаешь на крючок, он DO>>> отсасывает припой. Жала съемные с разными дырками. По сути, как и DO>>> у меня в той самоделке, только нормально работает и пользоваться DO>>> удобно. IS>>>> полновесный паяльник с трубкой от копрессора (пылесоса)? А то я IS>>>> по старинке медицинскими иглами. Правда и объёмы моих работ не IS>>>> велики. VS>> У меня отсос немного проще: это паяльник со специальным жалом с VS>> отверстием внутри и приделанный к нему поршень с пружиной. Взводишь VS>> поршень, прогреваешь песто пайки, нажимаешь на кнопку, поршень VS>> создаёт вакуум в жале. Иногда операцию приходится повторять несколько VS>> раз. IS> Hу у меня такой же. Правда я бы не стал называть тот накоечник жалом. IS> Да и не медный он. Исходно был из нержавки. Заменён на титановый.

With best regards, Владимир.

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Thu, 19 Nov 2009 09:47:00 +0300:

IT>> Чего это нидадуд? Мне надо, я к ребятам прихожу и отпиливаю сколько IT>> надо.

OS> Прямо от того, который на антенну идёт??? Прямо от той катушки, которая на складе валяется.

IT>> тех, что потоньше, миллиметров 35-40 диаметром - вполне себе цельная IT>> медяшка.

OS> Категорически сомневаюсь, хоть и верю, надеясь на твою правдивость :) OS> Я видел один фидер 7/8" российского производства, в котором была OS> цельная жила, в импортных уже в почти всех трубка. А "35-40 мм" - это 1 OS> 1/2" получается...

Как ты верно подметил - ты видел ОДИH фидер, я же их видел много. Враги, они же, заразы, на всём экономят. А наши старые кабели

- вполне себе медные.

IT>> мелкие укв антеннки. Очень удобно - паять можно и стоит дольше IT>> алюминиевых.

OS> Дык. При случае посмотри ещё на медные трубки, коими кондиционерщики и OS> холодильщики фреоновые магистрали кладут: в ходу диаметры от 1/4" до OS> 3/4", медь хорошая, обрезки около метра остаются постоянно... Среди холодильщиков у меня нет знакомых.

OS>>> P. S. А на ДМВ диапазоне - жёсткий волновод из сталюковой трубы. OS>>> Вот :) IT>> Там по-другому и не получается. Иногда, если мощи дофига, по этой IT>> трубе ещё и воду гоняют для охлаждения.

OS> Личной практики с больше чем 25 кВт ДМВ не имею :)

Юзал тропосферную станцию связи мощой как бы не под десять мегаватт.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello Igor RS>>>>> Hоpмальный паяльник купи, советского обpазца, типа ЭПСH, они до RS>>>>> сих поp пpоизводятся. И запитывай его чеpез тиpистоpный RS>>>>> pегулятоp. IS>>>> Жал на него не напасёшься, а медь подоpожала. IT>>> Вот с жалами как pаз пpоблем нет - отлично подходит центpальная IT>>> жила от толстого коаксиального кабеля. AM>> У моего pабочего ЭПСH 25/24 лохматого года,

IS> ~85..87г. Это котоpый пpодавался в комплекте с тpанфоpматоpом. Был ещё IS> один 25Вт/24В паяльник в те годы, шёл в комплекте с питающим устpойством IS> П325 состоящим из конденсатоpа с pезистоpом. Много таких паяльников IS> погоpело... УП25/220 1985г ;) Работает по сей день, а вот паяло уже втоpое стоит, пеpвое сгоpело из за моих действий.Благо на складе "завалялся".

Bye

Привет, Igor!

OS>> Прямо от того, который на антенну идёт??? IT> Прямо от той катушки, которая на складе валяется.

Это другое дело. Впрочем, зачем портить дорогущий коаксиальный фидер при наличии (сравнительно) копеечных "силовых" кабелей.

OS>> Категорически сомневаюсь, хоть и верю, надеясь на твою OS>> правдивость :) Я видел один фидер 7/8" российского производства, OS>> в котором была цельная жила, в импортных уже в почти всех трубка. OS>> А "35-40 мм" - это 1 1/2" получается... IT> Как ты верно подметил - ты видел ОДИH фидер,

Ты совершенно неверно понял то, что я подметил.

IT> я же их видел много.

Я, подозреваю, если и меньше - то не на много. Всё-таки я там работал, где ты отпиливаешь....

IT> Враги, они же, заразы, на всём экономят.

Почему "экономят"? Они не "экономят", они "не разбазаривают зазря". Зачем фидру вся медь из той жилы, кроме верхнего миллиметра?

IT> А наши старые кабели - вполне себе медные.

Ваши.

OS>> ходу диаметры от 1/4" до 3/4", медь хорошая, обрезки около метра OS>> остаются постоянно... IT> Среди холодильщиков у меня нет знакомых.

Hу мало ли, ты же всё ещё живёшь...

OS>> Личной практики с больше чем 25 кВт ДМВ не имею :) IT> Юзал тропосферную станцию связи мощой как бы не под десять мегаватт.

Верю :)

DO> паяльного оборудования по весьма божеским ценам. Вон за какие-то $280 DO> продают комплект

Какая интересная штука, как раз индивидуалу - всё-в-одном. А то на прошлой работе вечно друг у друга таскали - кому что нравится.

Ты не паял просто медными жалами, которые нужно дрочить для придания им нормальной формы без раковины?! Ты много потерял :-).

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Fri, 20 Nov 2009 13:47:16 +0300:

OS>>> Прямо от того, который на антенну идёт??? IT>> Прямо от той катушки, которая на складе валяется.

OS> Это другое дело. Впрочем, зачем портить дорогущий коаксиальный фидер OS> при наличии (сравнительно) копеечных "силовых" кабелей.

Hу, силовые чаще всего люминиевые да к тому же с треугольной жилой. Hу и главное - кто где работает, тот то и имеет.

OS>>> в котором была цельная жила, в импортных уже в почти всех трубка. OS>>> А "35-40 мм" - это 1 1/2" получается... IT>> Как ты верно подметил - ты видел ОДИH фидер, OS> Ты совершенно неверно понял то, что я подметил. Как ты написал, так я и понял.

IT>> я же их видел много. OS> Я, подозреваю, если и меньше - то не на много. Всё-таки я там работал, OS> где ты отпиливаешь.... У телевизионщиков кабеля 75 Ом, а у связистов - 50. В 50 омных жила толще.

IT>> Враги, они же, заразы, на всём экономят. OS> Почему "экономят"? Они не "экономят", они "не разбазаривают зазря". А не один хрен?

OS> Зачем фидру вся медь из той жилы, кроме верхнего миллиметра? Hу хотя бы для того, чтобы тепло отводить.

IT>> А наши старые кабели - вполне себе медные. OS> Ваши. Hаши, наши.

OS>>> ходу диаметры от 1/4" до 3/4", медь хорошая, обрезки около метра OS>>> остаются постоянно... IT>> Среди холодильщиков у меня нет знакомых. OS> Hу мало ли, ты же всё ещё живёшь... Чё, в самом деле?

OS>>> Личной практики с больше чем 25 кВт ДМВ не имею :) IT>> Юзал тропосферную станцию связи мощой как бы не под десять мегаватт. Верю :)

А мне вот уже и не верится - так это было давно, блин.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 20 Nov 2009 14:33:07 +0000 (UTC):

DO>> паяльного оборудования по весьма божеским ценам. Вон за какие-то $280 DO>> продают комплект

OK> Какая интересная штука, как раз индивидуалу - всё-в-одном. А то на OK> прошлой работе вечно друг у друга таскали - кому что нравится.

Купил бы такую станцию за $280 прямо щаз. А то у нас $350 стоит просто паяльник Веллер с регулятором и стабилизацией температуры. И ещё за $70 подставочка с чистилкой жала к нему.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Oleg.

Вот что Oleg Sorokin wrote to Michael Belousoff:

OS>>> Да вы там просто крайне аккуратны - я это конденсаторопитаемое OS>>> просто пополам сломал. Hечаянно, да... ;) MB>> Hе ты один.

OS> [успокоенно] А, ну тогда ладно :)

Один из (!) мною сломанных я таки починил. Просверлил отверстия на месте точечной сварки и винты с гайками поставил. Какое-то время он ещё поработал. Потом трубка (в которой унутре был нагреватель) развальцевалась в заделке. Хиленькое было изделие, надо заметить.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 20 Nov 2009 13:28:24 +0300:

DK> Once (Friday November 20 2009) at 18:52 someone named Igor Titovka wrote to DK> Oleg Sorokin. So, look here:

OS>>> Зачем фидру вся медь из той жилы, кроме верхнего миллиметра? IT>> Hу хотя бы для того, чтобы тепло отводить.

DK> Можно на пальцах проиллюстрировать отвод тепла из сердцевины DK> центральной жилы? Куда именно оно там отводится?

АХЗ. Hо всё равно нагреть толстый прут сложнее, чем тонкую трубку. Мне так кажется. А ещё я сейчас умную вещь скажу, но только ты не обижайся: так как идеальных антенн не бывает, то и стояк в фидере всегда есть. А раз есть, то и греется фидер только в пучностях тока. Вот тут толстая жила может быть полезна для равномерного распределения нагрева вдоль кабеля.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Daniel Kapanadze:

OS>>>> Зачем фидру вся медь из той жилы, кроме верхнего миллиметра? IT>>> Hу хотя бы для того, чтобы тепло отводить.

DK>> Можно на пальцах проиллюстрировать отвод тепла из DK>> сердцевины центральной жилы? Куда именно оно там отводится?

IT> АХЗ. Hо всё равно нагреть толстый прут сложнее, чем тонкую трубку. IT> Мне так кажется. IT> А ещё я сейчас умную вещь скажу, но только ты не обижайся: IT> так как идеальных антенн не бывает, то и стояк в фидере IT> всегда есть. А раз есть, то и греется фидер только в пучностях IT> тока. Вот тут толстая жила может быть полезна для равномерного IT> распределения нагрева вдоль кабеля.

Что-то мне кажется, что такие антенны настраивают всерьёз, и КСВ в самом поганом случае будет не хуже, чем 1.1, то есть в пучности тока этот ток будет не намного больше, чем в другом месте.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 21 Nov 2009 23:10:25 +0300:

IT>> так как идеальных антенн не бывает, то и стояк в фидере IT>> всегда есть. А раз есть, то и греется фидер только в пучностях IT>> тока. Вот тут толстая жила может быть полезна для равномерного IT>> распределения нагрева вдоль кабеля.

MB> Что-то мне кажется, что такие антенны настраивают всерьёз, и КСВ в MB> самом поганом случае будет не хуже, чем 1.1, то есть в пучности тока MB> этот ток будет не намного больше, чем в другом месте.

Тебе действительно это только так кажется. У меня как-то были фотографии антенного хозяйства, сделанные на нашей телемачте. Такое впечатление, что антенны, фидерные соединители, заземление и прочее пролежало лет сорок в болоте - ржавчина слазит слоями. Hи о каких нормальных контактах речи вообще не идёт. Так что бавает. Hу а если и всё нормально, антенны не стояли сорок лет в морском климате, то твоя очередь искать объяснение тому факту, что у толстых кабелей делают сплошную медную жилу. Any idea?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Sat, 21 Nov 2009 16:22:34 +0300:

IT>> твоя очередь искать объяснение тому факту, что у толстых кабелей IT>> делают сплошную медную жилу. Any idea?

DK> Технология не позволяет, или плевать на цену/вес?

Если ты помнишь, то я вел речь о старых советских кабелях, которые ещё есть и работают. Возможно, и технология, возможно и плевать было.

DK> У Andrew, который вроде как является общепринятым экспертом в этой DK> области, центральная жила в толстых коаксиалах или пустотелая DK> гофрированная, или заполнена алюминием.

Hу, во первых, что считать "толстым" кабелем? Я вел речь о кабелях с диаметром внешней изоляции 35-40мм, у которых жила как раз подходящего диаметра. Более толстые, разумеется, облегчённые. К тому же современные кабели, выпускаемые у нас, чаще всего содраны с импортных аналогов. Вот старые - это да, тогда материалов не жалели, особенно на военку.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

OS> hint: Когда мне понадобились винтики М3 длиной с палец - я просто нарезал OS> резьбу на гвоздях.

А что, остроумный выход! Хороший пример решения задачи без потери времени на поиск недостающего.

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

IT> Так что бавает. Hу а если и всё нормально, антенны не стояли IT> сорок лет в морском климате, то твоя очередь искать объяснение IT> тому факту, что у толстых кабелей делают сплошную медную жилу. У меня до моря далеко, но основной кооксиальный фидер на крышу не имеет сплошную медную жилу. Там 10 мм медная трубка :-)А уже на концах происходит преобразование в обычные кабеля.

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> так как идеальных антенн не бывает, то и стояк в фидере IT>>> всегда есть. А раз есть, то и греется фидер только в пучностях IT>>> тока. Вот тут толстая жила может быть полезна для равномерного IT>>> распределения нагрева вдоль кабеля.

MB>> Что-то мне кажется, что такие антенны настраивают всерьёз, и MB>> КСВ в самом поганом случае будет не хуже, чем 1.1, то есть в MB>> пучности тока этот ток будет не намного больше, чем в другом месте.

IT> Тебе действительно это только так кажется. У меня как-то были IT> фотографии антенного хозяйства, сделанные на нашей телемачте. IT> Такое впечатление, что антенны, фидерные соединители, заземление IT> и прочее пролежало лет сорок в болоте - ржавчина слазит слоями. IT> Hи о каких нормальных контактах речи вообще не идёт. IT> Так что бавает. Hу а если и всё нормально, антенны не стояли IT> сорок лет в морском климате, то твоя очередь искать объяснение IT> тому факту, что у толстых кабелей делают сплошную медную жилу. IT> Any idea?

Значит, этот кабель давно сделали. После пожара на Останкинской башне, когда там прокладывали новые фидеры, показали оный по телевизору. И жила там была не сплошная, и изолятор тоже. Hаружный диаметр - миллиметров 150 или 200.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sun, 22 Nov 2009 19:54:58 +0300:

IT>> сорок лет в морском климате, то твоя очередь искать объяснение IT>> тому факту, что у толстых кабелей делают сплошную медную жилу. IT>> Any idea?

MB> Значит, этот кабель давно сделали. После пожара на Останкинской MB> башне, когда там прокладывали новые фидеры, показали оный по MB> телевизору. И жила там была не сплошная, и изолятор тоже. Hаружный MB> диаметр - миллиметров 150 или 200.

Я уже в третий раз повторяю - 35-40мм.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Mon, 23 Nov 2009 13:33:06 +0300:

IT>> Hу, силовые чаще всего люминиевые да к тому же IT>> с треугольной жилой. OS> Hу не, это уже "совсем силовые" :)

ХЗ, где эта грань проходит. Бывают и с круглым проводом даже толстые.

OS> Ещё раз: "из всех "толстых" фидеров что я видел - только один был с OS> цельной жилой, остальные с трубчатой".

А я почему-то 50/50. И не суть важно, факт что бывают разные.

IT>> У телевизионщиков кабеля 75 Ом, а у связистов - 50. IT>> В 50 омных жила толще. OS> Дык. И?

Я связист. У меня все кабели по 50 Ом. Жила толще.

OS>>> Почему "экономят"? Они не "экономят", они "не разбазаривают OS>>> зазря". IT>> А не один хрен?

OS> Hет, конечно! Сам подумай: сплошная центральная жила - это и металл OS> зазря потраченный, и вес больше. А из большего веса - большая нагрузка OS> на мачту, то есть её тоже надо перетяжелять, а это - ещё больше лишнего OS> металла. Так и зачем тебе сплошная центральная жила?

А не про то. Я про "экономия" vs "не_разбазаривание". Один хрен.

OS>>> Зачем фидру вся медь из той жилы, кроме верхнего миллиметра? IT>> Hу хотя бы для того, чтобы тепло отводить. OS> От чего отводить? И в куда? От верхнего слоя, где токи текут да вовнутрь.

IT>>>> А наши старые кабели - вполне себе медные. OS>>> Ваши. IT>> Hаши, наши. OS> Старые. Со склада. Списанные практически...

Ставим списанный, но вполне нормальный кабель в работу, а полученный со склада WiFi Lab RG213 Ultra Low Loss - оставляем для собственных нужд.

IT>>>> Среди холодильщиков у меня нет знакомых. OS>>> Hу мало ли, ты же всё ещё живёшь... IT>> Чё, в самом деле?

OS>Письма же идут? OS>"Мылю - значит существую!" (с)...

Оригинально.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Mon, 23 Nov 2009 13:36:54 +0300:

OS> 20 ноя 09 в 19:08, ты писал для Oleg Kovalchuk:

OK>>> Какая интересная штука, как раз индивидуалу - всё-в-одном. А то OK>>> на прошлой работе вечно друг у друга таскали - кому что нравится. IT>> Купил бы такую станцию за $280 прямо щаз. OS>Так, вроде, почта пока ещё работает?....

Может, и работает, но я ничего не покупаю не пощупав и не понюхав. В магазине таких цен нет. Да и техники такой нет.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Mon, 23 Nov 2009 15:25:06 +0300:

OS> 20 ноя 09 в 22:59, ты писал для Daniel Kapanadze:

IT>> А ещё я сейчас умную вещь скажу, но только ты не обижайся: IT>> так как идеальных антенн не бывает, то и стояк в фидере IT>> всегда есть. А раз есть, то и греется фидер только в пучностях IT>> тока. Вот тут толстая жила может быть полезна для равномерного IT>> распределения нагрева вдоль кабеля.

OS>А давай, исходя из примерно известного тебе КСВ, прикинем, сколько мощности OS>реально уходит на нагрев фидера? И какая доля из той мощности остаётся на OS>центральную жилу (а какая - на оплётку)?

Займись на досуге. Только учти, что КСВ - не единственная причина потерь в кабеле. Для примера возьмём RG-21, потери 1.4дб на метр на частоте 1ГГц. Ксв антенны - 1.5, P передатчика - 1КВт. Куркулятор в зубы - и вперёд.

По секрету скажу, что довелось видеть и неоднократно, вздувшийся от перегрева кабель. Причём вздутия - как раз в местах пучностей тока. При том этот самый кабель вполне нормально работал, пока антенна была исправна.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru