USB

Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 3 Jan

IA> Hеобходимость совмещения очереди сообщений UI с с остальным IA> внешним миром есть дажэ для самых высокоуровневых средств. Дажэ, не

То ты просто не в курсе. Я имею более чем смутное представление об этих очередях, а программы - работают и делают то, что мне нужно.

IA> поверишь, до винду. Правда, под винду каждое их этих средств IA> кажэтся сделано жопой -- почему с работой RS232 можно разбираться по IA> три дня кряду.

Твоя кажимость - не более чем твоя личная особенность.

IA> Да-да, именно это.

Именно это. Hикому в той области, в которой я работаю этот Линукс вообще на фиг не сдался. Совсем. Лечить тут совершенно нечего.

dima

Hello Ilya!

IA> snipped-for-privacy@ddt.demos.su> snipped-for-privacy@krondor.astelecom.ru>

IA> snipped-for-privacy@ddt.demos.su> snipped-for-privacy@krondor.astelecom.ru>

IA> snipped-for-privacy@ddt.demos.su> snipped-for-privacy@krondor.astelecom.ru>

IA> snipped-for-privacy@ddt.demos.su>

IA> äÁÖÜ,

Sasha

Если ты имеешь более чем смутное представление об этих очередях -- то не в курсе именно ты.

И да, можно многое делать не понимая как оно работает. Архивом копипасты и известных приёмов. От этого оно не перестаёт работать на том уровне, на котором задумано.

Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 4 Jan

IA>>> Hеобходимость совмещения очереди сообщений UI с с остальным IA>>> внешним миром есть дажэ для самых высокоуровневых средств. Дажэ, IA>>> не

IA> Если ты имеешь более чем смутное представление об этих очередях -- IA> то не в курсе именно ты.

Зато я в курсе средств разработки, которые позволяют в это не вникать.

IA> И да, можно многое делать не понимая как оно работает.

Hе можно, нужно.

IA> Архивом копипасты и известных приёмов.

Разработанными понимающими как оно работает средствами и примерами.

IA> От этого оно не перестаёт работать на том уровне, на котором задумано.

Hет, не перестает.

dima

Любые средства разработки, при наличии правильной копипасты, позволяют в принцыпе в это не вникать. Это не аргумент, что вникать не надо, на самом деле.

Да-да, я ужэ видел от тебя заявления в стиле "у меня всё работает". Это на расстоянии в общем скорее лечится, но мне точно лень.

Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 5 Jan

IA>>>>> Hеобходимость совмещения очереди сообщений UI с с IA>>>>> остальным внешним миром есть дажэ для самых высокоуровневых IA>>>>> средств. Дажэ, не

IA>>> Если ты имеешь более чем смутное представление об этих очередях IA>>> -- то не в курсе именно ты.

IA> Любые средства разработки, при наличии правильной копипасты, IA> позволяют в принцыпе в это не вникать.

Вот я и не вникаю.

IA> Это не аргумент, что вникать не надо, на самом деле.

Если можно этим пользоваться не вникая, значит и не надо вникать.

IA>>> И да, можно многое делать не понимая как оно работает.

IA> Да-да, я ужэ видел от тебя заявления в стиле "у меня всё работает".

Так работает же.

IA> Это на расстоянии в общем скорее лечится, но мне точно лень.

Hе лечится. Оно если работает, то работает.

dima

DO> ñ ÔÕÔ × ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ ÐÁÒÕ-ÔÒÏÊËÕ ÎÅÄÅÌØ ÏÓ×ÏÉÌ USB (class HID, CDC ÔÏÖÅ ÎÅ DO> ÓÌÏÖÎÅÅ), ÎÁ ÕÒÏ×ÎÅ Ó×ÏÅÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ × PC É Ó×ÏÅÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ × DO> ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÅ. ÷ÍÅÓÔÅ Ó ÒÁÚÂÏÒËÁÍÉ Ó ÎÏ×ÙÍ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ, ÎÏ×ÙÍ, ÐÕÓÔØ É DO> ÉÚ×ÅÓÔÎÏÇÏ ÍÎÅ ÓÅÍÅÊÓÔ×Á ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏÍ (PIC18F66J55), ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ DO> ÒÁÚÒÁÂÏÔËÏÊ ÖÅÌÅÚÑËÉ, ÓÏÆÔÁ ÐÏÄ ÎÅ ÉÍÅÀÝÉÅ Ë USB ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ ÞÁÓÔÉ ÖÅÌÅÚÁ DO> ÎÁ ×ÓÅ ÐÒÏ ×ÓÅ ÕÛÌÏ ÍÅÎØÛÅ ÍÅÓÑÃÁ ÒÁÂÏÔÙ, ÐÒÉÞÅÍ Ñ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÜÔÉÍ DO> ÚÁÎÉÍÁÀÓØ, Ó ÄÒÕÇÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ, ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÉÎÏÇÄÁ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÏÔ×ÌÅËÁÔØÓÑ. á ÐÏÐÏÄÒÏÂÎÅÅ Ï ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÍÏÖÎÏ? é ÄÌÑ ÞÁÊÎÉËÁ. ÷ÏÔ Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÍÎÅ ÎÁÄÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÅ (ÉÌÉ ÎÁ ÐÒÏÃÅ Ó ðúõÛËÏÊ), ÞÔÏÂÙ ÏÎÏ ÜÍÕÌÉÒÏ×ÁÌÏ ËÌÁ×Õ É ÍÙÛËÕ. þÔÏ ÍÎÅ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÌÕÞÛÅ ×ÚÑÔØ × ÞÁÓÔÉ USB-ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ É ËÁË ÍÏÖÎÏ ÐÒÏÝÅ? é ÅÓÔØ ÌÉ ÏÎÏ × ÔÒÕÈÏÌØÎÏÍ ÉÓÐÏÌÎÅÎÉÉ?

DO> óÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ, Ë ÞÅÍÕ ÜÔÏ Ñ. ÷ÓÐÏÍÎÉÌÏÓØ ÍÎÅ ËÁË ÔÕÔ ÎÁ ÐÒÏÔÑÖÅÎÉÉ ÍÎÏÇÉÈ ÌÅÔ DO> ×ÓÐÌÙ×ÁÌÁ ÔÅÍÁ ÚÁÇÏ×ÏÒÁ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÅÊ òó ÐÏ ÉÚÖÉ×ÁÎÉÀ ÔÏ ISA, ÔÏ COM/LPT DO> ÐÏÒÔÏ×, Ó ËÏÔÏÒÙÍÉ ÌÀÂÏÊ ÌÀÂÉÔÅÌØ ÍÏÇ ÒÁÂÏÔÁÔØ. ôÁË ×ÏÔ, ÎÉÞÅÇÏ ÔÁËÏÇÏ DO> Ó×ÅÒÈÓÌÏÖÎÏÇÏ × USB ÎÅÔ, É ÌÀÂÏÊ ÌÀÂÉÔÅÌØ, ÐÕÓÔØ ÐÒÉÌÏÖÉ× ÞÕÔØ ÂÏÌØÛÅ DO> ÕÓÉÌÉÊ, ÔÏÖÅ ÍÏÖÅÔ ÒÁÚÏÂÒÁÔØÓÑ. á ÅÓÌÉ ÍÎÅ ÎÁÄÏ ÌÀÂÏÊ Ó×ÏÊ ÄÅ×ÁÊÓ ÓÄÅÌÁÔØ? ðÏËÁ ÞÔÏ Ñ ÏÂÏÛÅÌÓÑ ÔÅÍ, ÞÔÏ × ÌÐÔ ×ÏÔËÎÕÌ ëò580÷÷55á É Ó ÎÅÅ ÕÖÅ ÕÐÒÁ×ÌÑÀ ×ÓÅÍ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÍ. íÏÖÎÏ ÌÉ ÔÁËÕÀ ÐÏÄÅÌËÕ ÂÅÚÂÏÌÅÚÎÅÎÎÏ ÚÁÍÅÎÉÔØ ÎÁ usb-ÄÅ×ÁÊÓ, É ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ ÏÂÏÊÔÉÓØ ÂÅÚ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ?

DO> ëÏÒÏÞÅ, Ñ ÇÏ×ÏÒÉÌ ÜÔÏ ÔÏÇÄÁ, ÐÏ×ÔÏÒÑÀ É ÓÅÊÞÁÓ (ÕÖÅ Ó ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉÈ DO> ÐÏÚÉÃÉÊ). ðÏÄÏÂÎÙÅ ×ÏÐÌÉ - ÐÒÏÓÔÏ ÒÏÓÐÉÓØ × ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ DO> ÎÅÓÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏÓÔÉ. á DO> ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÍ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁÍ ÍÅÓÔÏ × ÍÕÚÅÅ ÉÓÔÏÒÉÉ ÔÅÈÎÉËÉ. ëÁË ÁÄÍÉÎ É ÂÙ×ÛÉÊ ÜÎÉËÅÊÝÉË ÍÏÇÕ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ ÏÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ ÐÒÉÎÔÅÒ, ÐÏÄËÌÀÞÅÎÎÙÊ ÐÏ ÌÐÔ, ÄÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÎÁ ÐÏÒÑÄÏË ÍÅÎØÛÅ ÐÒÏÂÌÅÍ, ÞÅÍ ÐÏ ÕÓÂ. ðÒÉÞÅÍ ÄÌÑ ÔÅÈÐÏÄÄÅÒÖËÉ × ÐÅÒ×ÕÀ ÏÞÅÒÅÄØ.

HÁ ÓÅÍ ÒÁÚÒÅÛÉÔÅ ÐÉÓØÍÏ ÚÁËÏÎÞÉÔØ. Elec.

Hello, Dmitriy Romanov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 11 Jan 2010 10:58:54 +0300:

DO>> Я тут в последние пару-тройку недель освоил USB (class HID, CDC DO>> тоже не сложнее), на уровне своей программы в PC и своей программы DO>> в микроконтроллере. Вместе с разборками с новым компилятором, DO>> новым, пусть и известного мне семейства контроллером (PIC18F66J55), DO>> собственно разработкой железяки, софта под не имеющие к USB DO>> отношения части железа на все про все ушло меньше месяца работы, DO>> причем я не только этим занимаюсь, с другой стороны, все равно DO>> иногда необходимо отвлекаться.

DR> А поподробнее о реализации можно?

Можно, собственно можно за основу взять микрочиповский демоборд PIC18F46J50 FS USB PIM DEMO.

DR> И для чайника. Вот к примеру мне надо сделать на микроконтроллере (или DR> на проце с ПЗУшкой), чтобы оно эмулировало клаву и мышку.

Вот этого - не знаю, не делал, но в микрочиповской библиотеке такие примеры есть.

DR> Что мне для этого лучше взять в части USB-интерфейса и как можно проще? DR> И есть ли оно в трухольном исполнении?

Hапример PIC18F13K50 или 18F25J20

DO>> Собственно, к чему это я. Вспомнилось мне как тут на протяжении DO>> многих лет всплывала тема заговора производителей РС по изживанию DO>> то ISA, то COM/LPT портов, с которыми любой любитель мог работать. DO>> Так вот, ничего такого сверхсложного в USB нет, и любой любитель, DO>> пусть приложив чуть больше усилий, тоже может разобраться.

DR> А если мне надо любой свой девайс сделать? Пока что я обошелся тем, DR> что в лпт воткнул КР580ВВ55А и с нее уже управляю всем необходимым. DR> Можно ли такую поделку безболезненно заменить на usb-девайс, и DR> желательно обойтись без микроконтроллера?

Без микроконтроллера - никак, а заменить можно, примерно это я и сделал.

DO>> Короче, я говорил это тогда, повторяю и сейчас (уже с практических DO>> позиций). Подобные вопли - просто роспись в собственной DO>> несостоятельности. А устаревшим интерфейсам место в музее истории DO>> техники.

DR> Как админ и бывший эникейщик могу сказать, что один и тот же DR> принтер, подключенный по лпт, доставляет на порядок меньше проблем, DR> чем по усб.

Я, вообще-то, предпочитаю принтеры, подключенные по Ethernet, но и с USB никаких проблем не наблюдал.

DR> Причем для техподдержки в первую очередь.

Без всякой техподдержки, воткнул - и работает.

dima

DO>>> ÐÒÉÞÅÍ Ñ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÜÔÉÍ ÚÁÎÉÍÁÀÓØ, Ó ÄÒÕÇÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ, ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ DO>>> ÉÎÏÇÄÁ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÏÔ×ÌÅËÁÔØÓÑ. DR>> á ÐÏÐÏÄÒÏÂÎÅÅ Ï ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÍÏÖÎÏ? DO> íÏÖÎÏ, ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÍÏÖÎÏ ÚÁ ÏÓÎÏ×Õ ×ÚÑÔØ ÍÉËÒÏÞÉÐÏ×ÓËÉÊ ÄÅÍÏÂÏÒÄ DO> PIC18F46J50 DO> FS USB PIM DEMO. DR>> é ÄÌÑ ÞÁÊÎÉËÁ. ÷ÏÔ Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÍÎÅ ÎÁÄÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÅ (ÉÌÉ DR>> ÎÁ ÐÒÏÃÅ Ó ðúõÛËÏÊ), ÞÔÏÂÙ ÏÎÏ ÜÍÕÌÉÒÏ×ÁÌÏ ËÌÁ×Õ É ÍÙÛËÕ. DO> ÷ÏÔ ÜÔÏÇÏ - ÎÅ ÚÎÁÀ, ÎÅ ÄÅÌÁÌ, ÎÏ × ÍÉËÒÏÞÉÐÏ×ÓËÏÊ ÂÉÂÌÉÏÔÅËÅ ÔÁËÉÅ DO> ÐÒÉÍÅÒÙ ÅÓÔØ. HÕ ×ÏÔ É Ñ ÄÕÍÁÀ, ÞÔÏ ÔÏ ÞÔÏ ÍÎÅ ÎÕÖÎÏ ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÔÒÉ×ÉÁÌØÎÏ. HÏ ×ÏÔ ÇÄÅ ÂÙ ÓÓÙÌÏÞËÉ, ÞÔÏÂÙ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ...

DR>> þÔÏ ÍÎÅ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ÌÕÞÛÅ ×ÚÑÔØ × ÞÁÓÔÉ USB-ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ É ËÁË ÍÏÖÎÏ ÐÒÏÝÅ? DR>> é ÅÓÔØ ÌÉ ÏÎÏ × ÔÒÕÈÏÌØÎÏÍ ÉÓÐÏÌÎÅÎÉÉ? DO> HÁÐÒÉÍÅÒ PIC18F13K50 ÉÌÉ 18F25J20

DO>>> óÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ, Ë ÞÅÍÕ ÜÔÏ Ñ. ÷ÓÐÏÍÎÉÌÏÓØ ÍÎÅ ËÁË ÔÕÔ ÎÁ ÐÒÏÔÑÖÅÎÉÉ DO>>> ÍÎÏÇÉÈ ÌÅÔ ×ÓÐÌÙ×ÁÌÁ ÔÅÍÁ ÚÁÇÏ×ÏÒÁ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÅÊ òó ÐÏ ÉÚÖÉ×ÁÎÉÀ DO>>> ÔÏ ISA, ÔÏ COM/LPT ÐÏÒÔÏ×, Ó ËÏÔÏÒÙÍÉ ÌÀÂÏÊ ÌÀÂÉÔÅÌØ ÍÏÇ ÒÁÂÏÔÁÔØ. DO>>> ôÁË ×ÏÔ, ÎÉÞÅÇÏ ÔÁËÏÇÏ Ó×ÅÒÈÓÌÏÖÎÏÇÏ × USB ÎÅÔ, É ÌÀÂÏÊ ÌÀÂÉÔÅÌØ, DO>>> ÐÕÓÔØ ÐÒÉÌÏÖÉ× ÞÕÔØ ÂÏÌØÛÅ ÕÓÉÌÉÊ, ÔÏÖÅ ÍÏÖÅÔ ÒÁÚÏÂÒÁÔØÓÑ.

DR>> á ÅÓÌÉ ÍÎÅ ÎÁÄÏ ÌÀÂÏÊ Ó×ÏÊ ÄÅ×ÁÊÓ ÓÄÅÌÁÔØ? ðÏËÁ ÞÔÏ Ñ ÏÂÏÛÅÌÓÑ ÔÅÍ, DR>> ÞÔÏ × ÌÐÔ ×ÏÔËÎÕÌ ëò580÷÷55á É Ó ÎÅÅ ÕÖÅ ÕÐÒÁ×ÌÑÀ ×ÓÅÍ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÍ. DR>> íÏÖÎÏ ÌÉ ÔÁËÕÀ ÐÏÄÅÌËÕ ÂÅÚÂÏÌÅÚÎÅÎÎÏ ÚÁÍÅÎÉÔØ ÎÁ usb-ÄÅ×ÁÊÓ, É DR>> ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ ÏÂÏÊÔÉÓØ ÂÅÚ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ? DO> âÅÚ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ - ÎÉËÁË, Á ÚÁÍÅÎÉÔØ ÍÏÖÎÏ, ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÜÔÏ Ñ É ÓÄÅÌÁÌ. HÕ ×ÏÔ, Á ÎÁ ÌÐÔ - ÂÅÚ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÏÂÏÛÌÏÓØ. HÕ ÜÔÏ ÔÁË, ÐÒÏÓÔÏ ËÁË ÐÒÉÍÅÒ, ÞÔÏ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÎÏ×ÏÅ ÌÕÞÛÅ ÓÔÁÒÏÇÏ.

DO>>> ëÏÒÏÞÅ, Ñ ÇÏ×ÏÒÉÌ ÜÔÏ ÔÏÇÄÁ, ÐÏ×ÔÏÒÑÀ É ÓÅÊÞÁÓ (ÕÖÅ Ó ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉÈ DO>>> ÐÏÚÉÃÉÊ). ðÏÄÏÂÎÙÅ ×ÏÐÌÉ - ÐÒÏÓÔÏ ÒÏÓÐÉÓØ × ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ DO>>> ÎÅÓÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏÓÔÉ. á ÕÓÔÁÒÅ×ÛÉÍ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁÍ ÍÅÓÔÏ × ÍÕÚÅÅ ÉÓÔÏÒÉÉ DO>>> ÔÅÈÎÉËÉ. DR>> ëÁË ÁÄÍÉÎ É ÂÙ×ÛÉÊ ÜÎÉËÅÊÝÉË ÍÏÇÕ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ ÏÄÉÎ É ÔÏÔ ÖÅ DR>> ÐÒÉÎÔÅÒ, ÐÏÄËÌÀÞÅÎÎÙÊ ÐÏ ÌÐÔ, ÄÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÎÁ ÐÏÒÑÄÏË ÍÅÎØÛÅ ÐÒÏÂÌÅÍ, DR>> ÞÅÍ ÐÏ ÕÓÂ. DO> ñ, ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ, ÐÒÅÄÐÏÞÉÔÁÀ ÐÒÉÎÔÅÒÙ, ÐÏÄËÌÀÞÅÎÎÙÅ ÐÏ Ethernet, ÎÏ É Ó USB DO> ÎÉËÁËÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍ ÎÅ ÎÁÂÌÀÄÁÌ. åÓÔØ ÐÒÏÂÌÅÍÁ × ÔÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ËÏÇÄÁ ÏÎ ÓÌÏÍÁÌÓÑ É ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÐÏÄÍÅÎÎÙÊ. äÌÑ ÌÐÔ - ÐÒÏÓÔÏ ÐÏÍÅÎÑÌ É ×ÓÅ, ÉÎÏÇÄÁ ÄÁÖÅ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÍÅÎÑÔØ ÄÒÁÊ×ÅÒ ÄÁÖÅ ÅÓÌÉ ÍÏÄÅÌØ ÄÒÕÇÁÑ, ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÏÓÔÉ. á ×ÏÔ ÕÓ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØ Ó ÎÕÌÑ, ÐÏÔÏÍ ÒÁÓÛÁÒÉ×ÁÔØ ÐÏ ÓÅÔÉ, ÐÏÔÏÍ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØ ×ÓÅÍ ËÔÏ ÅÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ... ÎÅÕÄÏÂÎÏ. Ó ÌÐÔ ÎÁ ÐÏÒÑÄÏË ÐÒÏÝÅ. ÐÏÍÅÎÑÌ - É ×ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ.

DR>> ðÒÉÞÅÍ ÄÌÑ ÔÅÈÐÏÄÄÅÒÖËÉ × ÐÅÒ×ÕÀ ÏÞÅÒÅÄØ. DO> âÅÚ ×ÓÑËÏÊ ÔÅÈÐÏÄÄÅÒÖËÉ, ×ÏÔËÎÕÌ - É ÒÁÂÏÔÁÅÔ. á ÅÓÌÉ Õ ÀÚÅÒÁ ÎÅÔ ÐÒÁ× ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÎÏ×ÙÅ ÄÒÁÊ×ÅÒÁ? Ó ÌÐÔ ÐÒÏÝÅ - ÓÔÁÒÙÊ ×ÙÄÅÒÎÕÌ, ÎÏ×ÙÊ ×ÏÔËÎÕÌ - É ÄÁÌØÛÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ. á ×ÏÔ ÕÓ ÎÁÄÏ ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÔØ ÚÁÎÏ×Ï.

HÁ ÓÅÍ ÒÁÚÒÅÛÉÔÅ ÐÉÓØÍÏ ÚÁËÏÎÞÉÔØ. Elec.

Hello, Dmitriy Romanov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 11 Jan 2010 16:48:09 +0300:

DO>>>> причем я не только этим занимаюсь, с другой стороны, все равно DO>>>> иногда необходимо отвлекаться. DR>>> А поподробнее о реализации можно?

DO>> Можно, собственно можно за основу взять микрочиповский демоборд DO>> PIC18F46J50 FS USB PIM DEMO.

DR>>> И для чайника. Вот к примеру мне надо сделать на микроконтроллере DR>>> (или на проце с ПЗУшкой), чтобы оно эмулировало клаву и мышку.

DO>> Вот этого - не знаю, не делал, но в микрочиповской библиотеке такие DO>> примеры есть.

DR> Hу вот и я думаю, что то что мне нужно должно быть достаточно DR> тривиально. Hо вот где бы ссылочки, чтобы посмотреть...

DR>>> Что мне для этого лучше взять в части USB-интерфейса и как можно DR>>> проще? И есть ли оно в трухольном исполнении?

DO>> Hапример PIC18F13K50 или 18F25J20

DO>>>> Собственно, к чему это я. Вспомнилось мне как тут на протяжении DO>>>> многих лет всплывала тема заговора производителей РС по изживанию DO>>>> то ISA, то COM/LPT портов, с которыми любой любитель мог DO>>>> работать. DO>>>> Так вот, ничего такого сверхсложного в USB нет, и любой любитель, DO>>>> пусть приложив чуть больше усилий, тоже может разобраться.

DR>>> А если мне надо любой свой девайс сделать? Пока что я обошелся DR>>> тем, что в лпт воткнул КР580ВВ55А и с нее уже управляю всем DR>>> необходимым. DR>>> Можно ли такую поделку безболезненно заменить на usb-девайс, и DR>>> желательно обойтись без микроконтроллера?

DO>> Без микроконтроллера - никак, а заменить можно, примерно это я и DO>> сделал.

DR> Hу вот, а на лпт - без микроконтроллера обошлось.

В моем случае, не обошлось бы, просто раньше это был COM, а сейчас USB. И после некоторых, не слишком больших, трудозатрат, возможностей это дает больше и в результате и задачу проще решать и работает лучше и не требует никаких переходников, драйверов к ним, и отживших свое интерфейсов.

DR> Hу это так, просто как пример, что не всегда новое лучше старого.

Когда не лучше, старое не исчезает.

DO>>>> Короче, я говорил это тогда, повторяю и сейчас (уже с DO>>>> практических позиций). Подобные вопли - просто роспись в DO>>>> собственной несостоятельности. А устаревшим интерфейсам место в DO>>>> музее истории техники.

DR>>> Как админ и бывший эникейщик могу сказать, что один и тот же DR>>> принтер, подключенный по лпт, доставляет на порядок меньше DR>>> проблем, чем по усб.

DO>> Я, вообще-то, предпочитаю принтеры, подключенные по Ethernet, но и DO>> с USB никаких проблем не наблюдал.

DR> Есть проблема в том случае, когда он сломался и требуется поставить DR> подменный. Для лпт - просто поменял и все, иногда даже не приходится DR> менять драйвер даже если модель другая, достаточно совместимости.

Это и с usb бывает, и с lpt часто нужно ставить драйвера и софт принтера, и даже с Ethernet, хотя тут таки часто можно выбрать имеющийся драйвер и руками указать порт и ip адрес

DR> А вот усб приходится устанавливать с нуля, потом расшаривать по сети,

Для сети лучше покупать сетевой, USB - это дешевый персональный вариант. Хотя и расшарить можно и все остальное, но да, сложней. Hо и с LPT все тоже самое, если модель совсем другая, только кабель здоровенный.

dima

Hello *Dmitry* *Orlov* DO>>> âÅÚ ÍÉËpÏËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ - ÎÉËÁË, Á ÚÁÍÅÎÉÔØ ÍÏÖÎÏ, ÐpÉÍÅpÎÏ ÜÔÏ Ñ É DO>>> ÓÄÅÌÁÌ.

DR>> HÕ ×ÏÔ, Á ÎÁ ÌÐÔ - ÂÅÚ ÍÉËpÏËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ ÏÂÏÛÌÏÓØ.

DO> ÷ ÍÏÅÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÎÅ ÏÂÏÛÌÏÓØ ÂÙ, ÐpÏÓÔÏ pÁÎØÛÅ ÜÔÏ ÂÙÌ COM, Á ÓÅÊÞÁÓ USB. DO> é ÐÏÓÌÅ ÎÅËÏÔÏpÙÈ, ÎÅ ÓÌÉÛËÏÍ ÂÏÌØÛÉÈ, ÔpÕÄÏÚÁÔpÁÔ, ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÅÊ ÜÔÏ DO> ÄÁÅÔ ÂÏÌØÛÅ É × pÅÚÕÌØÔÁÔÅ É ÚÁÄÁÞÕ ÐpÏÝÅ pÅÛÁÔØ É pÁÂÏÔÁÅÔ ÌÕÞÛÅ É ÎÅ DO> ÔpÅÂÕÅÔ ÎÉËÁËÉÈ ÐÅpÅÈÏÄÎÉËÏ×, ÄpÁÊ×ÅpÏ× Ë ÎÉÍ, É ÏÔÖÉ×ÛÉÈ Ó×ÏÅ DO> ÉÎÔÅpÆÅÊÓÏ×.

Bye, Dmitry Orlov, 14 ÑÎ×ÁpÑ 10

Hello *Dmitry* *Orlov* DO> ñ ÔÕÔ × ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ ÐÁpÕ-ÔpÏÊËÕ ÎÅÄÅÌØ ÏÓ×ÏÉÌ USB (class HID, CDC ÔÏÖÅ ÎÅ DO> ÓÌÏÖÎÅÅ), ÎÁ ÕpÏ×ÎÅ Ó×ÏÅÊ ÐpÏÇpÁÍÍÙ × PC É Ó×ÏÅÊ ÐpÏÇpÁÍÍÙ × DO> ÍÉËpÏËÏÎÔpÏÌÌÅpÅ. ÷ÍÅÓÔÅ Ó pÁÚÂÏpËÁÍÉ Ó ÎÏ×ÙÍ ËÏÍÐÉÌÑÔÏpÏÍ, ÎÏ×ÙÍ, ÐÕÓÔØ DO> É ÉÚ×ÅÓÔÎÏÇÏ ÍÎÅ ÓÅÍÅÊÓÔ×Á ËÏÎÔpÏÌÌÅpÏÍ (PIC18F66J55), ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ DO> pÁÚpÁÂÏÔËÏÊ ÖÅÌÅÚÑËÉ, ÓÏÆÔÁ ÐÏÄ ÎÅ ÉÍÅÀÝÉÅ Ë USB ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ ÞÁÓÔÉ ÖÅÌÅÚÁ DO> ÎÁ ×ÓÅ ÐpÏ ×ÓÅ ÕÛÌÏ ÍÅÎØÛÅ ÍÅÓÑÃÁ pÁÂÏÔÙ, ÐpÉÞÅÍ Ñ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÜÔÉÍ DO> ÚÁÎÉÍÁÀÓØ, Ó ÄpÕÇÏÊ ÓÔÏpÏÎÙ, ×ÓÅ pÁ×ÎÏ ÉÎÏÇÄÁ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÏÔ×ÌÅËÁÔØÓÑ. DO> ïËÁÚÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ×ÓÅ ×Ï×ÓÅ ÎÅ ÔÁË ÕÖ ÓÔpÁÛÎÏ É ÓÌÏÖÎÏ, ÂÉÂÌÉÏÔÅËÉ ÄÌÑ DO> ÜÔÏÇÏ ÄÏÓÔÕÐÎÙ ÕÖÅ ÄÁ×ÎÏ, É ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ×ÓÅ ÜÔÏ É pÁÎØÛÅ ÏÓ×ÏÉÔØ. éÚ DO> ÉÎÓÔpÕÍÅÎÔÁpÉÑ "ÛÁÊÂÁ" - ICD3 ÏÔ íÉËpÏÞÉÐÁ, ÉÈ ÖÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏp C18, É DO> Borland C builder 6.

DO> óÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ, Ë ÞÅÍÕ ÜÔÏ Ñ. ÷ÓÐÏÍÎÉÌÏÓØ ÍÎÅ ËÁË ÔÕÔ ÎÁ ÐpÏÔÑÖÅÎÉÉ ÍÎÏÇÉÈ DO> ÌÅÔ ×ÓÐÌÙ×ÁÌÁ ÔÅÍÁ ÚÁÇÏ×ÏpÁ ÐpÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÅÊ òó ÐÏ ÉÚÖÉ×ÁÎÉÀ ÔÏ ISA, ÔÏ DO> COM/LPT ÐÏpÔÏ×, Ó ËÏÔÏpÙÍÉ ÌÀÂÏÊ ÌÀÂÉÔÅÌØ ÍÏÇ pÁÂÏÔÁÔØ. ôÁË ×ÏÔ, ÎÉÞÅÇÏ DO> ÔÁËÏÇÏ Ó×ÅpÈÓÌÏÖÎÏÇÏ × USB ÎÅÔ, É ÌÀÂÏÊ ÌÀÂÉÔÅÌØ, ÐÕÓÔØ ÐpÉÌÏÖÉ× ÞÕÔØ DO> ÂÏÌØÛÅ ÕÓÉÌÉÊ, ÔÏÖÅ ÍÏÖÅÔ pÁÚÏÂpÁÔØÓÑ. úÁÔÏ ÎÁ ÓËÏÌØËÏ ÕÄÏÂÎÅÅ ÉÍ DO> ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ, ÞÅÍ ËÏÍÐÏpÔÁÍÉ, ÎÅ ÇÏ×ÏpÑ ÕÖ Ï LPT. HÅ ÎÁÄÏ ÍÏpÏÞÉÔØ DO> ÇÏÌÏ×Õ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÀ Ó ÎÁÓÔpÏÊËÁÍÉ ËÏÍÐÏpÔÏ×, Ó ÎÁÓÔpÏÊËÁÍÉ ÄpÁÊ×ÅpÏ× ÄÌÑ DO> USB2COM ÛÎÕpËÏ×, Ó ÐÅpÅÔÙËÁÎÉÍÉ ÕÓÔpÏÊÓÔ× ÎÁ ÈÏÄÕ, Ó ×ÙÄÕÍÙ×ÁÎÉÅÍ DO> ÐpÏÔÏËÏÌÏ×, × ËÏÎÃÅ ËÏÎÃÏ×. úÎÁÊ ÏÂÍÅÎÉ×ÁÊÓÑ ÂÌÏËÁÍÉ, Á ×ÓÅ ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ÚÁ DO> ÔÅÂÑ ÕÖÅ ÓÄÅÌÁÎÏ, ÐpÉÞÅÍ ËÁË ÉÍÅÎÎÏ - ÍÏÖÎÏ É ÎÅ ×ÎÉËÁÔØ (Ñ É ÎÅ ×ÎÉËÁÌ).

DO> ëÏpÏÞÅ, Ñ ÇÏ×ÏpÉÌ ÜÔÏ ÔÏÇÄÁ, ÐÏ×ÔÏpÑÀ É ÓÅÊÞÁÓ (ÕÖÅ Ó ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉÈ DO> ÐÏÚÉÃÉÊ). ðÏÄÏÂÎÙÅ ×ÏÐÌÉ - ÐpÏÓÔÏ pÏÓÐÉÓØ × ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ DO> ÎÅÓÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏÓÔÉ. á ÕÓÔÁpÅ×ÛÉÍ ÉÎÔÅpÆÅÊÓÁÍ ÍÅÓÔÏ × ÍÕÚÅÅ ÉÓÔÏpÉÉ DO> ÔÅÈÎÉËÉ.

Bye, Dmitry Orlov, 15 ÑÎ×ÁpÑ 10

Hello *Dmitry* *Orlov* DO> äpÁÊ×Åp-ÔÏ ÕÖÅ ÇÏÔÏ×ÙÊ × ÓÉÓÔÅÍÅ. á ÄÌÑ Ethernet ÔÏÖÅ ÎÕÖÅÎ ÎÁ ËÁÖÄÙÊ DO> ÐÏpÔ ËÏÎÔpÏÌÌÅp É ÔpÁÎÓÆÏpÍÁÔÏp. ôÏÌØËÏ TCP/IP ÓÔÅË ËÕÄÁ ÏÂßÅÍÎÅÅ, ÄÁÖÅ DO> ÐpÉ ÉÚpÑÄÎÏ ÕpÅÚÁÎÎÏÊ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔÉ.

DO> USB - ÚÁÍÅÎÁ ÎÅ Ethernet (ËÏÔÏpÙÊ ÎÉËÕÄÁ ÄÅ×ÁÔØÓÑ ÎÅ ÓÏÂÉpÁÅÔÓÑ), Á DO> COM/LPT. é ÚÁÍÅÎÁ ËÕÄÁ ÂÏÌÅÅ ÕÄÏÂÎÁÑ.

Bye, Dmitry Orlov, 15 ÑÎ×ÁpÑ 10

Hello, Vinogradoff Igor! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 14 Jan 2010 23:25:40 +0300:

DO>>>> Без микpоконтpоллеpа - никак, а заменить можно, пpимеpно это я и DO>>>> сделал.

DR>>> Hу вот, а на лпт - без микpоконтpоллеpа обошлось.

DO>> В моем случае, не обошлось бы, пpосто pаньше это был COM, а сейчас DO>> USB. И после некотоpых, не слишком больших, тpудозатpат, возможностей DO>> это дает больше и в pезультате и задачу пpоще pешать и pаботает DO>> лучше и не тpебует никаких пеpеходников, дpайвеpов к ним, и DO>> отживших свое интеpфейсов.

VI> И что, есть уже стандаpтизованнй интеpфейс USB?

Он всегда был стандартизованный.

VI> Hе иначе как имени Оpлоффа, паpохода и интеpфейса в одном сливе...

Ты, как и обычно, опять мимо тазика попал.

dima

Hello, Vinogradoff Igor! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 15 Jan 2010 01:14:14 +0300:

DO>> Я тут в последние паpу-тpойку недель освоил USB (class HID, CDC DO>> тоже не сложнее), на уpовне своей пpогpаммы в PC и своей пpогpаммы DO>> в микpоконтpоллеpе.

VI> Скоpее всего ничего боле сложного, чем "имитация ком-поpта для VI> мышки" ты не освовил.

Без всякого "скорее всего", ты опять (просто уже в каждом письме) пукнул в лужу. Разберись чем HID от CDC отличается, потом пиши.

VI> Ибо мне, напpимеp, надо ком-поpт в pеальном pежиме вpемени. Hу-ка, VI> спpогpаммиpуй мне это на XP! Задолбаешься "с мягким знаком"...

Уже "спрограммировал" давно. Подзадолбался немного, так как я не Windows-программист, а Power Engineer, но ничего, заработало.

VI> Сдуйся, пpими человекоообpазную фоpму, и с тобой общаться будет VI> веселее. Может даже и денег дам за конкpетное pешение.

Hе думаю, что у тебя хватит денег для оплаты моих услуг.

dima

Hello, Vinogradoff Igor! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 15 Jan 2010 01:18:48 +0300:

DO>> Дpайвеp-то уже готовый в системе. А для Ethernet тоже нужен на DO>> каждый поpт контpоллеp и тpансфоpматоp. Только TCP/IP стек куда DO>> объемнее, даже пpи изpядно уpезанной функциональности.

DO>> USB - замена не Ethernet (котоpый никуда деваться не собиpается), а DO>> COM/LPT. И замена куда более удобная.

VI> А г-н Оpлофф вообще когда-то пpобовал подниамать двустоpонний LPT VI> из-под USB?

Господин Орлов извращениями не занимается, и двусторонний (как и односторонний тоже) LPT ему без надобности.

VI> Пpимеp pабочей связки ПО не будете так любезны пpивести в студию?

Для принтера есть usb2lpt, надо полагать, вполне себе двусторонние, у меня их валяется горстка, но использовать не для чего.

dima

Hello *Dmitry* *Orlov* DO>>> ñ ÔÕÔ × ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ ÐÁpÕ-ÔpÏÊËÕ ÎÅÄÅÌØ ÏÓ×ÏÉÌ USB (class HID, CDC DO>>> ÔÏÖÅ ÎÅ ÓÌÏÖÎÅÅ), ÎÁ ÕpÏ×ÎÅ Ó×ÏÅÊ ÐpÏÇpÁÍÍÙ × PC É Ó×ÏÅÊ ÐpÏÇpÁÍÍÙ DO>>> × ÍÉËpÏËÏÎÔpÏÌÌÅpÅ.

VI>> óËÏpÅÅ ×ÓÅÇÏ ÎÉÞÅÇÏ ÂÏÌÅ ÓÌÏÖÎÏÇÏ, ÞÅÍ "ÉÍÉÔÁÃÉÑ ËÏÍ-ÐÏpÔÁ ÄÌÑ VI>> ÍÙÛËÉ" ÔÙ ÎÅ ÏÓ×Ï×ÉÌ.

DO> âÅÚ ×ÓÑËÏÇÏ "ÓËÏpÅÅ ×ÓÅÇÏ", ÔÙ ÏÐÑÔØ (ÐpÏÓÔÏ ÕÖÅ × ËÁÖÄÏÍ ÐÉÓØÍÅ) ÐÕËÎÕÌ DO> × ÌÕÖÕ. òÁÚÂÅpÉÓØ ÞÅÍ HID ÏÔ CDC ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ, ÐÏÔÏÍ ÐÉÛÉ.

VI>> éÂÏ ÍÎÅ, ÎÁÐpÉÍÅp, ÎÁÄÏ ËÏÍ-ÐÏpÔ × pÅÁÌØÎÏÍ pÅÖÉÍÅ ×pÅÍÅÎÉ. HÕ-ËÁ, VI>> ÓÐpÏÇpÁÍÍÉpÕÊ ÍÎÅ ÜÔÏ ÎÁ XP! úÁÄÏÌÂÁÅÛØÓÑ "Ó ÍÑÇËÉÍ ÚÎÁËÏÍ"...

DO> õÖÅ "ÓÐpÏÇpÁÍÍÉpÏ×ÁÌ" ÄÁ×ÎÏ. ðÏÄÚÁÄÏÌÂÁÌÓÑ ÎÅÍÎÏÇÏ, ÔÁË ËÁË Ñ ÎÅ DO> Windows-ÐpÏÇpÁÍÍÉÓÔ, Á Power Engineer, ÎÏ ÎÉÞÅÇÏ, ÚÁpÁÂÏÔÁÌÏ.

VI>> óÄÕÊÓÑ, ÐpÉÍÉ ÞÅÌÏ×ÅËÏÏÏÂpÁÚÎÕÀ ÆÏpÍÕ, É Ó ÔÏÂÏÊ ÏÂÝÁÔØÓÑ ÂÕÄÅÔ VI>> ×ÅÓÅÌÅÅ. íÏÖÅÔ ÄÁÖÅ É ÄÅÎÅÇ ÄÁÍ ÚÁ ËÏÎËpÅÔÎÏÅ pÅÛÅÎÉÅ.

DO> HÅ ÄÕÍÁÀ, ÞÔÏ Õ ÔÅÂÑ È×ÁÔÉÔ ÄÅÎÅÇ ÄÌÑ ÏÐÌÁÔÙ ÍÏÉÈ ÕÓÌÕÇ.

Bye, Dmitry Orlov, 15 ÑÎ×ÁpÑ 10

Hello *Dmitry* *Orlov* DO>>> äpÁÊ×Åp-ÔÏ ÕÖÅ ÇÏÔÏ×ÙÊ × ÓÉÓÔÅÍÅ. á ÄÌÑ Ethernet ÔÏÖÅ ÎÕÖÅÎ ÎÁ DO>>> ËÁÖÄÙÊ ÐÏpÔ ËÏÎÔpÏÌÌÅp É ÔpÁÎÓÆÏpÍÁÔÏp. ôÏÌØËÏ TCP/IP ÓÔÅË ËÕÄÁ DO>>> ÏÂßÅÍÎÅÅ, ÄÁÖÅ ÐpÉ ÉÚpÑÄÎÏ ÕpÅÚÁÎÎÏÊ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔÉ.

DO>>> USB - ÚÁÍÅÎÁ ÎÅ Ethernet (ËÏÔÏpÙÊ ÎÉËÕÄÁ ÄÅ×ÁÔØÓÑ ÎÅ ÓÏÂÉpÁÅÔÓÑ), Á DO>>> COM/LPT. é ÚÁÍÅÎÁ ËÕÄÁ ÂÏÌÅÅ ÕÄÏÂÎÁÑ.

VI>> á Ç-Î ïpÌÏÆÆ ×ÏÏÂÝÅ ËÏÇÄÁ-ÔÏ ÐpÏÂÏ×ÁÌ ÐÏÄÎÉÁÍÁÔØ Ä×ÕÓÔÏpÏÎÎÉÊ LPT VI>> ÉÚ-ÐÏÄ USB?

DO> çÏÓÐÏÄÉÎ ïpÌÏ× ÉÚ×pÁÝÅÎÉÑÍÉ ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÅÔÓÑ, É Ä×ÕÓÔÏpÏÎÎÉÊ (ËÁË É DO> ÏÄÎÏÓÔÏpÏÎÎÉÊ ÔÏÖÅ) LPT ÅÍÕ ÂÅÚ ÎÁÄÏÂÎÏÓÔÉ.

VI>> ðpÉÍÅp pÁÂÏÞÅÊ Ó×ÑÚËÉ ðï ÎÅ ÂÕÄÅÔÅ ÔÁË ÌÀÂÅÚÎÙ ÐpÉ×ÅÓÔÉ × ÓÔÕÄÉÀ?

DO> äÌÑ ÐpÉÎÔÅpÁ ÅÓÔØ usb2lpt, ÎÁÄÏ ÐÏÌÁÇÁÔØ, ×ÐÏÌÎÅ ÓÅÂÅ Ä×ÕÓÔÏpÏÎÎÉÅ, Õ DO> ÍÅÎÑ ÉÈ ×ÁÌÑÅÔÓÑ ÇÏpÓÔËÁ, ÎÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÎÅ ÄÌÑ ÞÅÇÏ.

HÅ ÎÁÄÏ ÐÏÌÁÇÁÔØ, ÉÂÏ ÉÈ ÄÏÓÔÕÐÎÙÈ × ÎÁÓÔÏÑÝÅÅ ×pÅÍÑ ÎÅÔ.

Bye, Dmitry Orlov, 15 ÑÎ×ÁpÑ 10

Hello, Vinogradoff Igor! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 15 Jan 2010 14:18:45 +0300:

VI>>> Ибо мне, напpимеp, надо ком-поpт в pеальном pежиме вpемени. VI>>> Hу-ка, спpогpаммиpуй мне это на XP! Задолбаешься "с мягким VI>>> знаком"...

DO>> Уже "спpогpаммиpовал" давно. Подзадолбался немного, так как я не DO>> Windows-пpогpаммист, а Power Engineer, но ничего, заpаботало.

VI>>> Сдуйся, пpими человекоообpазную фоpму, и с тобой общаться будет VI>>> веселее. Может даже и денег дам за конкpетное pешение.

DO>> Hе думаю, что у тебя хватит денег для оплаты моих услуг.

VI> Хватит.

Это вряд ли.

VI> Ибо их надо ноль. Ибо ОС ХP - не ОСРВ в пpинципе.

Смотря какие времена. Для игрушек и мультимедии хватает, а это достаточно жесткий реалтайм, более жесткий лучше вообще не на РС делать.

dima