Hello, All!
Если расположить на одной плате вплотную друг к другу несколько сабжей (конкрктно - AC1005 фирмы "talema"), насколько заметным будет их влияние друг на друга?
With best regards, Alexander Hohryakov.
Привет Alexander!
03 Авг 08 года (а было тогда 14:56) Alexander Hohryakov в своем письме к All писал:AH> Если расположить на одной плате вплотную друг к другу несколько сабжей AH> (конкрктно - AC1005 фирмы AH> "talema"), насколько заметным будет их влияние друг на друга?
А почему должно быть влияние, обычный трансформатор тока. А если есть сомнения, возми пару штук, сблизь, пропусти через один ток, а на другом посмотри.
С уважением, Andrey 03 Авг 08 года
Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 03 Aug 2008 16:58:14 +0400:
AB> 03 Авг 08 года (а было тогда 14:56) AB> Alexander Hohryakov в своем письме к All писал:
AH>> Если расположить на одной плате вплотную друг к другу несколько сабжей AH>> (конкрктно - AC1005 фирмы AH>> "talema"), насколько заметным будет их влияние друг на друга? AB> А почему должно быть влияние, обычный трансформатор тока.
Паранойя. Для некоторых случаев минимальное расстояние между ТТ почему-то нормируется.
AB> А если есть сомнения, возми пару штук, сблизь, пропусти через один ток, AB> а на другом посмотри.
"Я в отпуске, а потому работаю дома". (с) Дома у меня только один.
With best regards, Alexander Hohryakov.
Привет Alexander!
03 Авг 08 года (а было тогда 19:32) Alexander Hohryakov в своем письме к Andrey Bivshih писал:AH> Паранойя. Для некоторых случаев минимальное расстояние между ТТ AH> почему-то нормируется.
Хм, я предполагал что это для токов более 200А, а где видел, почитать про это ? А то тоже скоро предстоит чем-то похожим замарачиваться.
AH> "Я в отпуске, а потому работаю дома". (с) Дома у меня только один.
Тогда возми нагруженный тороидальный трансформатор.
С уважением, Andrey 03 Авг 08 года
Hello Alexander!
03 Aug 08 19:32, Alexander Hohryakov wrote to Andrey Bivshih:AB>> А почему должно быть влияние, обычный трансформатор тока.
AH> Паранойя. Для некоторых случаев минимальное расстояние между ТТ AH> почему-то нормируется.
Чтобы, не дай Бог, не занизились показания электросчетчика и ты, таким образом, не украл электроэнергию.
AB>> А если есть сомнения, возми пару штук, сблизь, пропусти через AB>> один ток, а на другом посмотри.
AH> "Я в отпуске, а потому работаю дома". (с) Дома у меня только один.
А на работе важно, чтобы контролирующие органы не до@6#^%сь, а не фактическое влияние.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 03 Aug 2008 21:34:56 +0400:
AH>> Паранойя. Для некоторых случаев минимальное расстояние между ТТ AH>> почему-то нормируется. AB> Хм, я предполагал что это для токов более 200А, а где видел, почитать AB> про это ? А то тоже скоро предстоит чем-то похожим замарачиваться.
Hичего вразумительнее, чем: "6.3. закрепите трансформаторы тока на поверхности, предназначенной для установки, учитывая, что для исключения их взаимного влияния трансформаторы должны располагаться на расстоянии не менее
10см друг от друга." (из инструкции к "устройству защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) Съезжу на работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь.With best regards, Alexander Hohryakov.
Привет Alexander!
04 Авг 08 года (а было тогда 10:59) Alexander Hohryakov в своем письме к Andrey Bivshih писал:AH> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к "устройству AH> защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) Съезжу на
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AH> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь.
Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая перестраховка от глупых юзеров.
С уважением, Andrey 04 Авг 08 года
Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 04 Aug 2008 21:56:02 +0400:
AH>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к "устройству AH>> защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) Съезжу на AB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь. AB> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая AB> перестраховка от глупых юзеров.
Совсем непонятно. Пусть о-о-чень глупый юзер установит их ближе, ну и что???
With best regards, Alexander Hohryakov.
Mon Aug 04 2008 22:56, Andrey Bivshih wrote to Alexander Hohryakov:
AH>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к "устройству AH>> защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) Съезжу на
AB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AH>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь.
AB> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая AB> перестраховка от глупых юзеров.
Hет. Магнитное экранирование (в отличие от электрического) дело непростое. Магнитная проницаемость вакуума 1 (а диамагнетиков - чуть меньше 1), магнитная проницаемость материалов, из которых делают магнитные экраны - не более нескольких тысяч. Т.е. различие минимальной и максимальной магнитной проницаемости - несколько тысяч, а электрической проводимости (между проводниками и изоляторами) - 10 в 20 степени раз и более. К тому же дорогие они и тяжелые, магнитные экраны, поэтому как правило их нет, вся концентрация магнитного поля за счет сердечников. И расстояние - средство снизить взаимовлияние по магнитному полю.
Для электромагнитных реле, кстати, тоже указывают минимальное расстояние при монтаже. У них ведь еще и магнитная цепь разомкнутая, что увеличивает взаимовлияние.
2:5020/1504Hello, Aleksei! You wrote to Andrey Bivshih on Thu, 07 Aug 2008 13:26:42 +0400:
AH>>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к "устройству AH>>> защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) Съезжу на AB>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь. AB>> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая AB>> перестраховка от глупых юзеров. AP> Hет. Магнитное экранирование (в отличие от электрического) дело AP> непростое. Магнитная проницаемость вакуума 1 (а диамагнетиков - чуть AP> меньше 1), магнитная проницаемость материалов, из которых делают AP> магнитные экраны - не более нескольких тысяч. Т.е. различие минимальной AP> и максимальной магнитной проницаемости - несколько тысяч, а AP> электрической проводимости (между проводниками и изоляторами) - 10 в 20 AP> степени раз и более. К тому же дорогие они и тяжелые, магнитные экраны, AP> поэтому как правило их нет, вся концентрация магнитного поля за счет AP> сердечников. И расстояние - средство снизить взаимовлияние по AP> магнитному полю.
Вопрос в масштабах явления. Для точных измерений в этом требовании смысл есть, но не для токовой защиты.
With best regards, Alexander Hohryakov.
Thu Aug 07 2008 15:13, Alexander Hohryakov wrote to Aleksei Pogorily:
AH>>>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к "устройству AH>>>> защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) Съезжу на AB>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>>>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь. AB>>> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая AB>>> перестраховка от глупых юзеров. AP>> Hет. Магнитное экранирование (в отличие от электрического) дело AP>> непростое. Магнитная проницаемость вакуума 1 (а диамагнетиков - чуть AP>> меньше 1), магнитная проницаемость материалов, из которых делают AP>> магнитные экраны - не более нескольких тысяч. Т.е. различие минимальной AP>> и максимальной магнитной проницаемости - несколько тысяч, а AP>> электрической проводимости (между проводниками и изоляторами) - 10 в 20 AP>> степени раз и более. К тому же дорогие они и тяжелые, магнитные экраны, AP>> поэтому как правило их нет, вся концентрация магнитного поля за счет AP>> сердечников. И расстояние - средство снизить взаимовлияние по AP>> магнитному полю.
AH> Вопрос в масштабах явления. Для точных измерений в этом требовании смысл AH> есть, но не для токовой защиты.
В случае реле масштабы такие, что токи и времена срабатывания и размыкания выходят за пределы, установленные ТУ. Защита тоже может начать срабатывать не от тех токов.
2:5020/1504Hello Aleksei!
07 Aug 08 17:26, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Hohryakov:AH>>>>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к AH>>>>> "устройству защитного отключения трехфазного двигателя" от AH>>>>> ОВЕHа) Съезжу на AB>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>>>>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь. AB>>>> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень AB>>>> большая перестраховка от глупых юзеров. AP>>> Hет. Магнитное экранирование (в отличие от электрического) дело AP>>> непростое. Магнитная проницаемость вакуума 1 (а диамагнетиков - AP>>> чуть меньше 1), магнитная проницаемость материалов, из которых AP>>> делают магнитные экраны - не более нескольких тысяч. Т.е. AP>>> различие минимальной и максимальной магнитной проницаемости - AP>>> несколько тысяч, а электрической проводимости (между AP>>> проводниками и изоляторами) - 10 в 20 степени раз и более. К AP>>> тому же дорогие они и тяжелые, магнитные экраны, поэтому как AP>>> правило их нет, вся концентрация магнитного поля за счет AP>>> сердечников. И расстояние - средство снизить взаимовлияние по AP>>> магнитному полю.
AH>> Вопрос в масштабах явления. Для точных измерений в этом AH>> требовании смысл есть, но не для токовой защиты.
AP> В случае реле масштабы такие, что токи и времена срабатывания и AP> размыкания выходят за пределы, установленные ТУ. Защита тоже может AP> начать срабатывать не от тех токов.
Это тороидальный 50-Гц ТТ ? Понятна перестраховка при монтаже трех ТТ для трехфазки - магнитные наводки могут внести погрешность, в результате те 0.5% (или сколько там заявлено у ТТ?) могут быть превышены, и, упаси Господь, вдруг Вы меньше заплатите, чем съели электричества - караул! Грабят!.. :)
А для всех этих защитных систем превышение 0.5%-ного допуска, в общем-то, по барабану, обычно точность установки этих защит гораздо хуже 1%.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 07 Aug 2008 16:26:23 +0400:
AH>>>>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к AH>>>>> "устройству защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) AH>>>>> Съезжу на AB>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>>>>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь. AB>>>> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая AB>>>> перестраховка от глупых юзеров. AP>>> Hет. Магнитное экранирование (в отличие от электрического) дело AP>>> непростое. Магнитная проницаемость вакуума 1 (а диамагнетиков - чуть AP>>> меньше 1), магнитная проницаемость материалов, из которых делают AP>>> магнитные экраны - не более нескольких тысяч. Т.е. различие AP>>> минимальной и максимальной магнитной проницаемости - несколько тысяч, AP>>> а электрической проводимости (между проводниками и изоляторами) - 10 AP>>> в 20 степени раз и более. К тому же дорогие они и тяжелые, магнитные AP>>> экраны, поэтому как правило их нет, вся концентрация магнитного поля AP>>> за счет сердечников. И расстояние - средство снизить взаимовлияние по AP>>> магнитному полю. AH>> Вопрос в масштабах явления. Для точных измерений в этом требовании AH>> смысл есть, но не для токовой защиты. AP> В случае реле масштабы такие, что токи и времена срабатывания и AP> размыкания выходят за пределы, установленные ТУ. AP> Защита тоже может начать срабатывать не от тех токов.
Вопрос я задавал, поскольку не было под руками двух трансформаторов. После проверки вопрос отпал, ставлю почти вплотную, влияние незначительно.
With best regards, Alexander Hohryakov.
Привет Aleksei!
07 Авг 08 года (а было тогда 14:26) Aleksei Pogorily в своем письме к Andrey Bivshih писал:AP> 20 степени раз и более. К тому же дорогие они и тяжелые, магнитные AP> экраны, поэтому как правило их нет, вся концентрация магнитного поля
В современных винтах такие экраны стоЯт, пластина налеплена на магнит, примерно вполовину тоньше. И интересно - магнит очень сильный, к трубе примагнитишь, отцепить трудно. А другой стороной - экраном, вообще к трубе не прилипает. :-)
С уважением, Andrey 08 Авг 08 года
Привет Alexander!
07 Авг 08 года (а было тогда 15:13) Alexander Hohryakov в своем письме к Aleksei Pogorily писал:AH> Вопрос в масштабах явления. Для точных измерений в этом требовании AH> смысл есть, но не для токовой защиты.
Да и для точных, вон какой трехфазный счетчик не разбери, можно сказать вплотную стоят. Все таки это тор, наружу мало что выходит, и соответственно входит. Поэтому влияние, при установке рядом, думаю, на много меньше погрешностей счетчиков.
С уважением, Andrey 08 Авг 08 года
Ответ в масштабах явления: типовое УЗО должно ловить разность 30-100 мА на фоне пусковых токов в десятки, а то и сотни ампер. Три порядка или несколько больше.
Вал. Дав.
Hello, Valentin! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 8 Aug 2008 10:59:52 +0000 (UTC):
AH>>>>> расстоянии не менее 10см друг от друга." (из инструкции к AH>>>>> "устройству защитного отключения трехфазного двигателя" от ОВЕHа) AH>>>>> Съезжу на AB>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AH>>>>> работу, возьму второй трансформатор, проверю и успокоюсь. AB>>>> Из-за этого еще больше не понятно почему. Скорее всего очень большая AB>>>> перестраховка от глупых юзеров. AP>>> Hет. Магнитное экранирование (в отличие от электрического) дело AP>>> непростое. Магнитная проницаемость вакуума 1 (а диамагнетиков - чуть AP>>> меньше 1), магнитная проницаемость материалов, из которых делают AP>>> магнитные экраны - не более нескольких тысяч. Т.е. различие AP>>> минимальной и максимальной магнитной проницаемости - несколько тысяч, AP>>> а электрической проводимости (между проводниками и изоляторами) - 10 AP>>> в 20 степени раз и более. К тому же дорогие они и тяжелые, магнитные AP>>> экраны, поэтому как правило их нет, вся концентрация магнитного поля AP>>> за счет сердечников. И расстояние - средство снизить взаимовлияние по AP>>> магнитному полю. ??>> Вопрос в масштабах явления. Для точных измерений в этом требовании ??>> смысл есть, но не для токовой защиты. VD> Ответ в масштабах явления: типовое УЗО должно ловить разность 30-100 мА VD> на фоне пусковых токов в десятки, а то и сотни ампер. Три порядка или VD> несколько больше.
УЗО имеет магнитный экран? О каких-то особых нормативах по монтажу я не слышал.
With best regards, Alexander Hohryakov.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.