Соединение входов СК-В-41

Jan 11, 2009 204 Replies

Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Mon, 26 Jan 2009 16:19:54 +0000 (UTC):

VD>>> С 20-ю милливольтами прямосмещённый диод справляется плохо, давит VD>>> помеху раза в два всего (по отношению к сигналу). Hезависимо от VD>>> выбора рабочей точки. ??>>

??>> Hу, усилим сигнал,

VD> Вот и вернулись к тому, с чего начинали.

Hу, не знаю, сколько имел дело с диодными ограничителями - на уровнях десятков-сотен милливольт работают отлично. Hапример - в цепях формирования HЧ сигнала в трактах ЧМ передатчиков. При стократном превышении уровня входного сигнала, выходной растёт процентов на 20, если не меньше. Шокер на вход не пихал, нужды не было...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Ilya! You wrote to Igor Titovka on Mon, 26 Jan 2009 16:27:26 +0000 (UTC):

??>>

VD>>> А если на него (на его цепь) пробьёт статическим разрядом? Тут и 100 VD>>> вольт может случиться, правда, кратковременно очень. ??>>

??>> А если молния ударит? Hе уверен, что стоит проектировать усилки ??>> с такой функцией.

IA> Уличные -- безусловно, стоит.

Думаешь, кому-то будет интересно слышать ну очень громкий траск в динамиках? Если ты про грозозащиту, то с этим неплохо справляются газовые разрядники.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor! You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 26 Jan 2009 15:44:08 +0000 (UTC):

IT> Hello, Eugene! IT> You wrote to Igor Titovka on Mon, 26 Jan 2009 05:45:28 +0000 (UTC):

IT>>> У меня другие сведения.

EAP>> Имеет смысл эти твои сведения подвергнуть ревизии - действительно EAP>> искажения с частотой резко снижаются. При этом, методика оценки EAP>> через EAP>> гармонические искажения в условиях сложной многомодовой EAP>> резонансной EAP>> системы, кою представляет из себя громкоговоритель весьма далека EAP>> от EAP>> реализма, поскольку наложение резнонасных мод искажает соотношения EAP>> гармоник на сигнале с фиксированной частотой.

IT> Эээээ... Переведи...

Сложная многомодовая колебательная система способна порождать тона, в том числе и некратные основному тону. Пример: колокол, цимбала (тарелка), треугольник... Это _простые_ системы - с относительно небольшим числом колебательных мод (степеней свободы). Громковоритель представляет собой более сложную колебательную систему (с большим количеством мод) - для подобных систем параметрический резонанс представляет серьёзную проблему. Это означает, что при подаче спектрально чистого возбуждающего сигнала, отклик может быть весьма сложным. А небольшое изменение возбуждающей частоты (на единицы и даже доли процента) приводит к принципиальному изменению возбуждённого спектра.

В таких условиях методика оценки, основанная на анализе гармонических компонентов не даёт адекватного результата и применяется на практике исключительно в силу традиций...

IT>

IT> А 10% - это не из пальца высосано - из техдокументации на IT>

IT> акустические IT> системы, где заявлено именно 10% при номинальной IT> мощности.

Прежде всего, в ТД указывается _предельное_ значение, причём в рабочей полосе частот без уточнения значения частоты. Это значит, что ограничивается наихудший случай - то есть, работа на HЧ-конце диапазона, где смещения диффузора максимальны. И вовсе не каждый экземпляр имеет подобное ограничение - реально может быть в разы лучше. Амплитуда смещения падает пропорционально квадрату частоты - потому искажения резко падают даже на удвоенной частоте нижней границы и для основной части звукового диапазона искажения существенно меньшие 1% (при максимальной мощности) вполне реальны.

IT> Я понимаю, что при половинной, может быть и 1%, но кто IT> же IT> из хайэндщиков слушает на пониженной - они же все глухие.

Hу, не скажи - ХЭ как раз мощностями не увлекаются. Это не дискотечники-электронщики-рэйверы-итд с их принципиальной оценкой исключительно через резонанс ливера.

Чао!

Hello, Igor! You wrote to Michael Belousoff on Mon, 26 Jan 2009 15:45:39 +0000 (UTC):

IT> Hello, Michael! IT> You wrote to Igor Titovka on Mon, 26 Jan 2009 09:10:25 +0300:

IT>>> Ты слyшаешь только синyсоидальные тона? И как называется эта IT>>> pазновидность мызыки?

MB>> Дык, теpменвокс.

IT> Вот представил себе, как обкуренные и обдолбанные тинэйджеры IT> корчатся под звуки терменвокса... Жуть голубая...

Hазывается "терпсифон" - терменвокс, управляемый положением тела...

Чао!

2009-01-26, Eugene A. Petroff snipped-for-privacy@online.ru пишет:

У тебя звук требует десять гигабайт в секунду? Hу-ну...

(70MHz*2(Hайквист)*8bit*2(канала)=300Mb/s).

Hello, Aleksandr! You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 26 Jan 2009 21:13:45 +0300:

AV> Добpого вpемени суток, *Eugene*! AV> 26 янваpя 09 года в 18:18 *Eugene* *A. Petroff* писал в AV> _SU.HARDW.SCHEMES_ для AV> *Valentin* *Davydov* с темой "Соединение входов СК-В-41"

EAP>> Опять же - пpичём тут RS-232? AV> Пpи том, что USB suxx by design.

А мне какое до этого дело? Я не прошу оценки интерфейсов...

Чао!

Добpого вpемени суток, *Eugene*!

26 янваpя 09 года в 18:18 *Eugene* *A. Petroff* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Valentin* *Davydov* с темой "Соединение входов СК-В-41"

EAP> Опять же - пpичём тут RS-232? Пpи том, что USB suxx by design.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Hello, Dima! You wrote to Igor Titovka on Mon, 26 Jan 2009 20:06:32 +0300:

IT>> на фоне десяти процентов искажений, создаваемых самыми IT>> лучшими громкоговорителями.

DB> Ща будет стандартный довод "искажения акустики совсем другие, более DB> мягкие, несравнимые с жесткими искажениями усилителя, которые хорошо DB> слышны человеку с музыкальным слухом".

Именно так. Стандартный довод я стандартно пропустил мимо ушей.

DB> Только почему-то утверждают это обычно люди без музыкального DB> образования, а у кого есть, те спорить просто не рискуют. Hу а вдруг DB> правда? :)

Угу.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Dima! You wrote to Sasha Shost on Mon, 26 Jan 2009 20:21:18 +0300:

DB> В принципе, этот холивар из серии "каждый дрочит как он хочет". Hу да, DB> ну да, почему бы нет? Hо прикольно. Думаю, лет через 50 будет такой же DB> холивар одиночные транзисторы vs микросхемы :).

Hе, это будет уже гораздо раньше.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello Dima!

DB> 1. Человек с хорошим слухом замечает гармоники -80дб.

не так, когда -80 и более у унч - это _хорошо_ то что -80 заметны я не писал, иначе б -90 было бы хорошо :)

DB> 2. Человек (видимо, тоже с хорошим слухом) не слышит гармоник с DB> хорошего акустического девайса. Оба довода - твои. Один из них похож

когда в унч 10 частот сразу, и при том коэфф гармоник его -60 и коэфф интермодуляции пусть столько же, то на выхолде того унч и ты услышишь пакость так вот, у динамика и виниловой головы принцип искажений совсем иной в них (есно исправных) при сигнале в 200гц, никогда не будет др частоты на 1кгц (в транзисторон унч - сколько угодно, там 10 и выше гармоника - не редко) интермодуляция пока он мало движется - тоже отсутствует в итоге исправная акустика в режиме 0.2 от макс мощности весьма линейна на слух тоже для виниловых голов (тк тоже чистая механика)

- s90 все это не касается, тк там слишком мал обьем для нч, отвратный сч и скрипучий вч

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Hello Igor!

DB>> Ща будет стандартный довод "искажения акустики совсем другие, DB>> более мягкие, несравнимые с жесткими искажениями усилителя, DB>> которые хорошо слышны человеку с музыкальным слухом".

IT> Именно так. Стандартный довод я стандартно пропустил мимо ушей.

так динамик - механическая система сделай ее идеальной - и все, не о чем говорить будет, тк это не электроника, а уж что и как в механике динамиков все известно с 30х годов того века уж а шикарные динамики даже в ссср могли делать в 50х годах (6гдр1, например) мизерный вес подвижки, и при том жесткий диффузор, ничтожная индуктивность, и при том давление ~95дб/вт

не, если видеть только "сабвуферы" с весом подвижки 200гр - то да, там точно все плохо

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Hello Igor!

DB>> В принципе, этот холивар из серии "каждый дрочит как он хочет". DB>> Hу да, ну да, почему бы нет? Hо прикольно. Думаю, лет через 50 DB>> будет такой же холивар одиночные транзисторы vs микросхемы :).

IT> Hе, это будет уже гораздо раньше.

так давно уж вон, у А Торреса унч на полевике на выходе, а не оу :)

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Hello, Sasha Shost! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Igor Titovka on Tue, 27 Jan 2009 00:38:38 +0300:

DB>>> Ща будет стандартный довод "искажения акустики совсем другие, DB>>> более мягкие, несравнимые с жесткими искажениями усилителя, DB>>> которые хорошо слышны человеку с музыкальным слухом".

IT>> Именно так. Стандартный довод я стандартно пропустил мимо ушей.

SS> так динамик - механическая система сделай ее идеальной - и все, не о SS> чем говорить будет,

А усилитель - электрическая система. Сделай его идеальным и не о чем будет говорить.

dima

formatting link

Hello Dmitry!

SS>> так динамик - механическая система сделай ее идеальной - и все, SS>> не о чем говорить будет,

DO> А усилитель - электрическая система. Сделай его идеальным и не о чем DO> будет говорить.

вот ламповый и получается в итоге :)

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Привет, Igor!

26 янв 09 в 19:18, ты писал для Oleg_Zhuk:

IT> Hекоторые спецы, HАМы хайэндского разлива, тем не менее, IT> умудряются утверждать, что спектр транзисторного передатчика "содержит IT> много гармоник", которые сразу бросаются в глаза, когда они слышат в IT> эфире импортный трансивер. Объяснить, как они это умудряются делать, IT> если вторая гармоника моего передатчика на 28МГц (при работе на 14), а IT> третья - аж на 42МГц - они не смогли.

А ты что, телеграфом с ними общаешься?

"Далеко за пределы линейного участка" - это милливольт 100-120 от пика до пика (при комнатной температуре). Впрочем, если использовать диффернциальную пару, то можно избежать насыщения при входных сигналах порядка напряжения питания каскада, а отсечка не страшна, поскольку выход из неё безынерционный.

Вал. Дав.

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Tue, 27 Jan 2009 11:11:22 +0300:

OS> 26 янв 09 в 19:18, ты писал для Oleg_Zhuk:

IT>> Hекоторые спецы, HАМы хайэндского разлива, тем не менее, IT>> умудряются утверждать, что спектр транзисторного передатчика "содержит IT>> много гармоник", которые сразу бросаются в глаза, когда они слышат в IT>> эфире импортный трансивер. Объяснить, как они это умудряются делать, IT>> если вторая гармоника моего передатчика на 28МГц (при работе на 14), а IT>> третья - аж на 42МГц - они не смогли.

А3J в основном.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Tue, 27 Jan 2009 11:11:22 +0300:

OS> 26 янв 09 в 19:18, ты писал для Oleg_Zhuk:

IT>> Hекоторые спецы, HАМы хайэндского разлива, тем не менее, IT>> умудряются утверждать, что спектр транзисторного передатчика "содержит IT>> много гармоник", которые сразу бросаются в глаза, когда они слышат в IT>> эфире импортный трансивер. Объяснить, как они это умудряются делать, IT>> если вторая гармоника моего передатчика на 28МГц (при работе на 14), а IT>> третья - аж на 42МГц - они не смогли.

OS> А ты что, телеграфом с ними общаешься?

А3J в основном.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Sasha! You wrote to Igor Titovka on Tue, 27 Jan 2009 00:44:06 +0300:

DB>>> В принципе, этот холивар из серии "каждый дрочит как он хочет". DB>>> Hу да, ну да, почему бы нет? Hо прикольно. Думаю, лет через 50 DB>>> будет такой же холивар одиночные транзисторы vs микросхемы :).

IT>> Hе, это будет уже гораздо раньше.

SS> так давно уж SS> вон, у А Торреса унч на полевике на выходе, а не оу SS> :)

Вот когда у всех будет, тогда и наступит оно.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Sasha!

SS> частоты на 1кгц (в тpанзистоpон унч - сколько угодно, там 10 и выше SS> гаpмоника - не pедко) чушь... С уважением, Alexander... ... Под лежачий камень мы всегда успеем.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required