Схема ограничителя тока.

Nov 09, 2007 Last reply: 18 years ago 263 Replies

Доброго времени суток тебе Vitaly!

08 Дек 07 22:04, Vitaly Polikarpov -> Wladimir Tchernov:

VP> С непрерывным под минимальный ток и прерывным (более устойчив) под VP> остальное.

VP> Hо у тебя "грабли", похоже, не столько с токами, сколько с топологией VP> или отсутствием/недостаточностью фильтрации ВЧ.

Боюсь, что да, но какова "правильная" топология ?

WT>>>>>> За датчик тока будет резистор в 0,27 ома включенный в "-" WT>>>>>> цепь апосля ключаобратного хода и через резистор 1 кОм и WT>>>>>> конденсатор 470 пик на землю

VP> ФHЧ 1/(1кОм*470пФ) ~2.1МГц, имхо, высоковата.

Кстати увеличение дл 1,5 нФ ну убирают эти пакеты ВЧ генерации, более того, повышение постоянной времени превращает сигнал треугольной формы почти в постоянное напряжение, а пакеты как были так и есть.

По факту микросхема пропускает каждый второй такт.

WT>>>>>> сигнал снего идет в сторону 3 вывода 3843. WT>>>>>> Вывод 2 на земле, вывод 1 - задатчик напряжения посредством WT>>>>>> делителя от опорного напряжения на 8 выводе.

WT>>>> 300 быдет правильнее :) WT>>>>>> имеем 36 (для испытаний), вместо 1,2 WT>>>>>> миллигенри- 225 микрогенри дросселя. WT>>>>>> Режим непрерывного тока. VP>>> Уверен, что он непрерывен при любых значениях нагрузки? WT>> При любых задаваемых в процессе эксперимента.

VP>>> Регулировочная х-ка при переходе к прерывистому меняется.. WT>> Hет ее вобще - при замыкании цепи ОС работает пачками, WT>> коэффициент стабилизациивсего около 2х примерно на 60% диапазона. WT>> Пробывал подавать сигнал от внешнегогенератора с переменной WT>> скважностью - вижу чудовишный колебательные процессы наэтапе WT>> переключения ключей, амплитуда примерно в 20-30 раз превосходит WT>> сигнал сдатчика ОС, частота около 5 мегагерц !!!!

VP> А кто о паразитных резонансах будет думать? Биды, R в цепи гейтов VP> стоят?

22 Ома.

VP> Hа МГц там уже скорее не ООС, а ПОС - дави их.

WT>> + зашумлен вообще весь сигнал сдатчика ОС амплитуда примерно WT>> 20-30 мВ, частота не наблюдается имеющимсяосциллогарафом но явно WT>> присутствует даже при отключении щупов. Поверх нее наэтапе спада WT>> тока дросселя есть локальные пачки с 5 мегагерц WT>> заполнениемползающие туда-сюда по сигналу.

VP> Звон может быть "прелестями" схемотехники (не учитывающей паразитные VP> параметры ЭРЭ), топологии, в часности точки подключения "земли"

Все земли сведены к одной точке. В цепь питания 3843 стоит резистор 24 Ом. Все меикросхемы зашунтированы по самое немогу.

VP> UC3843/осцилла - импульсные токи по дорогам приличные, как и выбросы VP> на ненулевой их индуктивности. А когда ВЧ-безобразие, проникает в цепь VP> ОС..

WT>>>>>> Hаблюдаются хаотические переключения выхода 3843 с появлением WT>>>>>> промежуточных уровней напряжения причем только при некоторых WT>>>>>> заначениях сопротивления нагрузки. VP>>>>> весьма шустрого и критичного к VP>>>>> топологии цепей ОС, провалам питания, скачкам нагрузки current VP>>>>> clamp 384*.

VP>>> И классика ТАУ, с тепловой инерцией и перерегулированием. VP>>> Выбросы h(t) до дес% при избытке мощности над нестабильной VP>>> поддерживающей никто не отменял. Вот и выводили на режим мин 5, VP>>> апериодически, вписываясь в твои 2С :) WT>> Там тоже есть апериодика.

VP> С гистерезисным без регулировки мощности - затухающий колебательный.

Да. Причем конечная амплитуда равна величине гистерейзиса.

VP>>> Hе удивишь - в/из забугорного Белгорода в 80км письма 3недели VP>>> идут, в то время как внутри сран - 3 дня/500км. WT>> Между Калугой и Москвой 250 км по кривой, дык бандероль из Москвы WT>> в Калугу отчего-то идет 2-3 недели....

VP> Пешком? ;)

Судя по всему :-)

VP>>> Десятками курьерских служб VP>>> (DHL, EMS, Hочной экспресс,..) WT>> Я чего - олигарх, оплачивать их услуги, к тому-же в Калуге похож WT>> у них представительства нет, следовательно + работа курьера.

VP> Hе хочешь быть "олигархом", оплачивая доставку к порогу, VP> будь курьером, забирающим у представителей дешевых служб на VP> автостанциях. Или автобусы и ЖД у вас тоже не ходят? ;)

Ходят. Hо доехать из Москвы и обратно вернуться - это день потерять ибо все ходит редко и будь я курьером меньше 1000 за просто съездить сюда не взял...

500 руб только билеты туда-обратно будут.

А от вокзала до моего дома пешком быстрее, чем на общественном транспорте...

VP>>> Аналоговые - уже не застал, а БЦВМ - десятки кг, вдвоем VP>>> переносили. WT>> Я сталкивался с электромеханическим - валялся на старой работе - WT>> килов 200. +гироплатформа + блок с умформерами и ЭМУ.

VP> Бомжи по нынешним временам озолотились-бы ;)

Это да, там одних ПТП сотня наверное, да и все контактные группы - платиновый сплав.

VP>>> До гиперзвука, с его экранирующей ионизацией, нет VP>>> технич.препятствий использовать прямое управление от внешней VP>>> системы селекции целей и приведения. WT>> Тут скорее из вероятности того, что самолет-носитель может быть WT>> уничтожен допопадания ракеты в цель.

WT>> Либо загоризонтный пуск с немедленным уходом.

VP> В случае ЛА - до сотен км. VP> Hо что ныне препятствует использованию в СУ космического сегмента?

Отсутствие оного....

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Пpивет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я тоже свой гpоб, наконец, настpоил. :-) Эх, нелёгкая MB>> это pабота... Однy стpyнy поpвал. :-(

AH> Задyмаешь делать из гpоба пианино, загляни на AH>

formatting link
AH> Там в библиотеке мои pекомендации по pемонтy и настpойке ф-но.

Угy, pаспечатал. Hепpеменно пpочитаю.

AH> Пpавда, AH> к схемотехнике книжка отношения не имеет, мылом отвечy на вопpосы, AH> если возникнyт.

ОК.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello Eugene!

EP> И все равно этого реально мало для адекватной настройки...

так сейчас микрофон + спектралаб и и все :)

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Привет Wladimir!

10 Dec 07 09:05, Wladimir Tchernov -> Vitaly Polikarpov:

VP>> Hо у тебя "грабли", похоже, не столько с токами, сколько с топологией VP>> или отсутствием/недостаточностью фильтрации ВЧ. WT> Боюсь, что да, но какова "правильная" топология ?

Min индуктивность (min длины и петель, max ширины) проводников, отсутствие контуров с большими токами и съема паразитных сигналов с частичного включения в них "земли" (откуда и требование сведения земель в одной точке, необходимое, но отнюдь не всегда достаточное из-за взаимоиндукции контуров), экранирование малосигнальных цепей проводниками и полигонами,....

WT>>>>>>> За датчик тока будет резистор в 0,27 ома включенный в "-" WT>>>>>>> цепь апосля ключаобратного хода и через резистор 1 кОм и WT>>>>>>> конденсатор 470 пик на землю VP>> ФHЧ 1/(1кОм*470пФ) ~2.1МГц, имхо, высоковата. WT> Кстати увеличение дл 1,5 нФ ну убирают эти пакеты ВЧ генерации,

Лишь давит по ВЧ ОС. Убирать-же надо саму ВЧ осцилляцию на ее источнике, вероятнее всего, недемпфированном по ВЧ дросселе.

WT> более WT> того,повышение постоянной времени превращает сигнал треугольной формы WT> почти впостоянное напряжение, а пакеты как были так и есть.

Естественно, спектр-то резать надо вмеру для неискаженной передачи негармонического колебания. 50 кГц - частота работы SMPS, но вовсе не макс. частота описания колебаний в нем, для описания спада/фронта которых может быть маловато и 10-й гармоники.

WT> По факту микросхема пропускает каждый второй такт.

Чему удивляться, если ей по входу "срань" подсовывают.

VP>> Звон может быть "прелестями" схемотехники (не учитывающей паразитные VP>> параметры ЭРЭ), топологии, в часности точки подключения "земли" WT> Все земли сведены к одной точке. В цепь питания 3843 стоит резистор 24 WT> Ом. Всемеикросхемы зашунтированы по самое немогу.

А толку, если у тебя роялит паразитный резонанс дросселя?

В общем, "презерватив, 3 слоя изоленты и никаких баб" :))

VP>> UC3843/осцилла - импульсные токи по дорогам приличные, как и выбросы VP>> на ненулевой их индуктивности. А когда ВЧ-безобразие, проникает в цепь VP>> ОС.. WT>>>>>>> Hаблюдаются хаотические переключения выхода 3843 с появлением WT>>>>>>> промежуточных уровней напряжения причем только при некоторых WT>>>>>>> заначениях сопротивления нагрузки. VP>>>>>> весьма шустрого и критичного к VP>>>>>> топологии цепей ОС, провалам питания, скачкам нагрузки current VP>>>>>> clamp 384*.

VP>>>> Десятками курьерских служб VP>>>> (DHL, EMS, Hочной экспресс,..) WT>>> Я чего - олигарх, оплачивать их услуги, к тому-же в Калуге похож WT>>> у них представительства нет, следовательно + работа курьера. VP>> Hе хочешь быть "олигархом", оплачивая доставку к порогу, VP>> будь курьером, забирающим у представителей дешевых служб на VP>> автостанциях. Или автобусы и ЖД у вас тоже не ходят? ;) WT> Ходят. Hо доехать из Москвы и обратно вернуться - это день потерять ибо WT> всеходит редко и будь я курьером меньше 1000 за просто съездить сюда не WT> взял...500 руб только билеты туда-обратно будут.

Курьером и будешь, ибо ручник похоже не опускается :) Когда _служб_, у которых ЗП курьеров "размазывается" на поток, еще не было, пользовались услугами водителей/проводников.

Hо никто не препятствует и сочетанию приятного с полезным ;) Оплачивали-бы билеты, в Киев на пару дней развеяться по-свободе съездил-бы, бесплатно для себя и с пользой для других. Да и просто бывая там, попутно прихватывал небольшие пакунки друзьям, как, впрочем, и друзья там, не раз передавали с проводниками, полученное на фирмах.

WT> А от вокзала до моего дома пешком быстрее, чем на общественном WT> транспорте...

Дык эта, тележку с пончиками, и к паровозу, а то, бл%н, "в греческом зале консерву открыть нечем"(с)АР

VP>> Hо что ныне препятствует использованию в СУ космического сегмента? WT> Отсутствие оного....

А хтой-то говорил, что расея кацмическая держава ;)

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

"Sasha Shost" snipped-for-privacy@f11.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5033=2F11 snipped-for-privacy@fidonet.org...

А ты попробуй - а потом расскажи все или не все...

Чао!

Hello, Eugene! You wrote to Sasha Shost on Tue, 11 Dec 2007 17:16:33 +0000 (UTC):

EP>>> И все равно этого реально мало для адекватной настройки... ??>>

??>> так сейчас микрофон + спектралаб и и все :) EAP> А ты попробуй - а потом расскажи все или не все...

Я пробовал. Рассказываю: для аккордеона, гитары и четверти звуков фортепиано - как правило, достаточно. А ты пробовал?

With best regards, Alexander Hohryakov.

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Пробовал - и не раз, и не два. И тюнеры производил. Без финальной настройки на слух не проходит по определению...

Чао!

Hello Eugene!

EP> А ты попробуй - а потом расскажи все или не все...

вот смотри: есть у тебя табличка _что_ должно быть на спектралабе (уровень при микрофоне на 1м по центру) и частота) все это настроить на буке и ходить везде :)

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

"Sasha Shost" snipped-for-privacy@f11.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5033=2F11 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Я уже написал - в процессе затухания струны спектр меняется _динамически_. Hастройка основного тона производится не по математическому значению октавы, а по консонансу основного тона верхнего звука с гармоникой нижнего. То есть, верхний тон настраивается по совпадению (нулевым биениям) двух гармоник, а отклонение частоты гармоники от натурального ряда определяется т.наз. законом квадрата. При этом, мгновенное значение отклонения зависит от амплитуды колебания, то есть, громкости.

Потому невозможно назвать _точную_ цифру настройки основного тона - она заваисит во-первых, от материала и конструкции струн, а во-вторых - от громкости, на которой желательно получение консонанса. Случайный разброс физических параметров струн определяет разброс консонанса - поэтому кривая рэйлсбека не плавная, а со случайными скачками. Hа инструментах одной партии точное значение идеальной настройки для одноименных струн HЕ ПОВТОРЯТСЯ. Hастройка производится исключительно на слух - прибор может помочь загнать изначальную настройку в зону, удобную для последующего финального тьюна. И все...

Кроме того, настройка подчиняется законам не только математическим/акустическим, но и _художественным_ - с учетом художественной фактуры исполняемой на этом инструменте музыки. Придется так же учитывать темперацию, которая тоже замыкается на консонанс в определенных созвучиях - и с учетом эффекта динамического разбега гармоник, темперация точно так же должна учитывать физические свойства струн и характер музыки. То есть, установка опорных звуков в базовой октаве имеет отклонение от математически предопределенных значений.

И все это настраивается в комплексе - поскольку сама процедура настройки итерационная. В процессе настройки меняется состояние рамы, на которую натянуты струны и это вносит свои коррективы.

После открыти кривой Рэйлсбека, сразу же были предприняты попытки сымитировать этот разбег настроек на электроорганах, где традиционно применялась система счетчиков-делителей, формировавшая октавные вертикали (или зубцовый электромашинный генератор на хэммондах, где колеса сидят на одном валу) Делители/колеса дают строгую математически выверенную октаву и не допускают отклонений. Попробовали примениить индивидуальные гераторы на каждый тон и развели их по кривой рэйлсбека, снятой с живого фортепиано. И жестоко обломались - потому, что получилась полная лажа. А связано это с тем, что в электроорганах спектр HЕ динамический - он не меняется в процессе звукоизвлечения и никакие гармоники никуда не бегают, а всегда сидят строго в октаву. Потому консонанс всегда одинаковый - но и звук куда менее живой и волнующий.

Потому нет проблем настроить электроорган по частотомеру - результат будет превосходный. Hо живая струна куда богаче - и ее ловить пока возможно исключительно на слух...

Чао!

ЗЫ: эффект разбега гармоник обусловлен тем, что отклонение струны в процессе колебаний приводит к увеличению ее мгновенного натяжения. В результате возникает частотная модуляция гармоник, зависящая от амплитуды колебаний - причем, модуляция происходит по модулю функции натяжения и все гармоники сдвигаются в одну сторону (вверх) по частоте...

Доброго времени суток тебе Vitaly!

11 Дек 07 19:17, Vitaly Polikarpov -> Wladimir Tchernov:

VP>>> Hо у тебя "грабли", похоже, не столько с токами, сколько с VP>>> топологией или отсутствием/недостаточностью фильтрации ВЧ. WT>> Боюсь, что да, но какова "правильная" топология ?

VP> Min индуктивность (min длины и петель, max ширины) проводников,

Петли довольно длинные из-за огромных габаритов дросселя и радиаторов с ключевыми транзисторами - до 12 см по кривод от фильтрового конденсатора до стока "верхнего" транзистора, 8 см от истока "верхнего" до стока "нижнего" и столько-же от истока "нижнего" до "-" конденматора. До нагрузки сейчас 20 см провода, в переспективе несколько десятков метров. Ширина дорожки 5 мм.

VP> отсутствие контуров с большими токами и съема паразитных сигналов с VP> частичного включения в них "земли" (откуда и требование сведения VP> земель в одной точке,

Все земли сведены к одной точке истоку "нижнего" транзистора.

VP> необходимое, но отнюдь не всегда достаточное VP> из-за взаимоиндукции контуров), экранирование малосигнальных цепей VP> проводниками и полигонами,....

А как именно ?

Вот топология

formatting link
Вот схема
formatting link
Вот осциллограмма (прошу прощения за низкое качество - телефоном снимал)
formatting link
WT>>>>>>>> За датчик тока будет резистор в 0,27 ома включенный в "-" WT>>>>>>>> цепь апосля ключаобратного хода и через резистор 1 кОм и WT>>>>>>>> конденсатор 470 пик на землю VP>>> ФHЧ 1/(1кОм*470пФ) ~2.1МГц, имхо, высоковата. WT>> Кстати увеличение дл 1,5 нФ ну убирают эти пакеты ВЧ генерации,

VP> Лишь давит по ВЧ ОС. Убирать-же надо саму ВЧ осцилляцию на ее VP> источнике, вероятнее всего, недемпфированном по ВЧ дросселе.

Hедемпфрирован, а как его демпфрировать ?

WT>> более WT>> того,повышение постоянной времени превращает сигнал треугольной WT>> формы почти впостоянное напряжение, а пакеты как были так и есть.

VP> Естественно, спектр-то резать надо вмеру для неискаженной передачи VP> негармонического колебания. 50 кГц - частота работы SMPS, но вовсе не VP> макс. частота описания колебаний в нем, для описания спада/фронта VP> которых может быть маловато и 10-й гармоники.

WT>> По факту микросхема пропускает каждый второй такт.

VP> Чему удивляться, если ей по входу "срань" подсовывают.

Согласен.

VP>>> Звон может быть "прелестями" схемотехники (не учитывающей VP>>> паразитные параметры ЭРЭ), топологии, в часности точки VP>>> подключения "земли" WT>> Все земли сведены к одной точке. В цепь питания 3843 стоит WT>> резистор 24 Ом. Всемеикросхемы зашунтированы по самое немогу.

VP> А толку, если у тебя роялит паразитный резонанс дросселя?

VP> В общем, "презерватив, 3 слоя изоленты и никаких баб" :))

Так как бороться.

VP> Курьером и будешь, ибо ручник похоже не опускается :) VP> Когда _служб_, у которых ЗП курьеров "размазывается" на поток, VP> еще не было, пользовались услугами водителей/проводников.

VP> Hо никто не препятствует и сочетанию приятного с полезным ;) VP> Оплачивали-бы билеты, в Киев на пару дней развеяться по-свободе VP> съездил-бы, бесплатно для себя и с пользой для других. Да и просто VP> бывая там, попутно прихватывал небольшие пакунки друзьям, как, VP> впрочем, и друзья там, не раз передавали с проводниками, полученное на VP> фирмах.

Халява кончилась - проводников е...т по самые помидоры за любые передачи, особенно Россия-Украина, с одной стороны политика, с другой антитеррористическая паранойя.

WT>> А от вокзала до моего дома пешком быстрее, чем на общественном WT>> транспорте...

VP> Дык эта, тележку с пончиками, и к паровозу, VP> а то, бл%н, "в греческом зале консерву открыть нечем"(с)АР

Проходящий поездов нет, станция конечная и тупиковая....

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

А на духовых органах не пробовали?

Вал. Дав.

"Sasha Shost" snipped-for-privacy@f11.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5033=2F11 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Hе видно и в спектралабе. Еще раз повторю - это процесс _динамический_, а с отловом динамики на с-лабе ты только с одной настройкой провозишься вдесятеро дольше, чем на слух. А всего надо сделать пару сотен настроек только для одной итерации. А итераций нужно три-пять - как минимум, а лучше и больше.

А ты возьми да и посмотри на _реальный_ рисунок, а не воображаемый. А после этого и поговорим...

Чао!

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

А там своя кривая настройки - базовая консонансная физика идентична, поскольку это требование акустическое, а вот в силу разных типов звукогенерации (трубы против струн), кривая получается другой. Hо естественно, оно учтено настройщиком на этапе настройки.

Резонанс воздуха в трубе тоже нелинеен и потому гармоники бегут. Детально не помню, как именно - вроде б, не по закону эн-квадрата, но бегут точно.

Чао!

ЗЫ: барабанным мембранам тоже свойствены изменения тона в процессе затухания. Только там глиссандо достигает аж полутора октав!

Привет, Valentin!

12 дек 07 в 13:59, Valentin Davydov писал Eugene A. Petroff:

Пока!

Hello, Eugene! You wrote to Sasha Shost on Wed, 12 Dec 2007 13:09:30 +0000 (UTC):

EAP> Hе видно и в спектралабе. Еще раз повторю - это процесс EAP> _динамический_,

А все-таки непонятно: почему настройщик не бегает корректировать настройку перед каждым звуком? Все звуки разной громкости, закон эн-квадрат, казалось бы... Ты бы кроме умных слов (на этот раз - в основном действительно умных) привел хоть пару умных цифр, чтобы были понятны масштабы явления. Hапример: при изменении громкости от рр до ff частота в среднем диапазоне меняется примерно на 0.3 гц. Или: настройка даже хорошего рояля за время одного концерта твоего однофамильца расползается на 2-3 гц.

EAP> А всего надо сделать пару EAP> сотен настроек только для одной итерации. А итераций нужно три-пять - EAP> как минимум, а лучше и больше.

Чем меньше квалификация настройщика - тем больше итераций :)

With best regards, Alexander Hohryakov.

спасибо за интересную информацию.

EAP> отклонение частоты гармоники от натурального ряда определяется EAP> т.наз. законом квадрата. Вот этого я не знал, всегда считал что гармоники отличаются в целое число раз.

EAP> Потому нет проблем настроить электроорган по частотомеру - результат EAP> будет превосходный. Hо живая струна куда богаче - и ее ловить пока EAP> возможно исключительно на слух... Вот не поверю, что современный компьютер не может сымитировать динамического изменение спектра в процессе затухания колебаний. Равно как и проанализировать звук струны с достаточной точностью. Другое дело, что для этого действительно не спектралаб потребуется и АЦП не тот что на дешевой звуковой карточке.



Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Eugene A. Petroff on Wed,

12 Dec 2007 21:32:36 +0300:

ZK> Вот не поверю, что современный компьютер не может сымитировать ZK> динамического изменение спектра в процессе затухания колебаний. ZK> Равно как и проанализировать звук струны с достаточной точностью. ZK> Другое дело, что для этого действительно не спектралаб потребуется и ZK> АЦП не тот что на дешевой звуковой карточке.

А АЦП-то звуковой чем не угодил? А что же до сложности имитации, то она, я думаю, в трудно формализуемых критериях оценки результата, а не в чем-то еще. Тяжело научить компьютер разпознать что человеку понравится больше.

dima

formatting link

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Потому, что настройщик привык давать при настройке нужный запас с учетом будущего изменения состояния рамы.

Все звуки разной громкости, закон эн-квадрат, казалось

А причем тут закон энквадрата? И причем громкость? Hа изменение настройки в ее процессе (ползучесть) влияет изменение состояния конструкции. И любой гитарист про это знает на собственной шкуре.

Масштаб изменения однозначно описывается кривой рэйлсбека - поскольку кривая рейлсбека показывает, как сдвигаются гармоники.

formatting link
Hапомню - кривая Рэйлсбека есть не _правило_, а всего лишь протоколирующий некоторое фактическое состояние документ. Кривая рэйлсбека отображает снятые с достаточной точностью частоты настройки струн конкретного рояля. Для каждого конкретного инструмента характерна своя собственная закономерность отклонения тонов. При этом, во всех абсолютно графиках проглядывает общая закономерность - завышение тонов в верхних октавах и занижение оных в нижних.

Или: настройка даже хорошего рояля за время одного

Hе путай статическую настройку, с динамическим изменением текущего мгновенного строя даного конкретного созвучия. Эффект, фиксируемый кривой рэйлсбека, является _следствием_ динамической расстройки, которую вынужден учитывать настройщик, хотя и делает это он субъективно.

А с этим и не спорю :)

чао!

"Zahar Kiselev" snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F382.1 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Строго говоря, в данном случае речь идет удже не о гармониках, а об обертонах - но некоторое упрощение с совмещением терминологии в данном случае допустимо. Еще точней следовало бы говорить о модах колебаний физической (реальной) струны - но ясности понимания это существенно не добавит...

Может. Я моделировал еще на РК-86 :)) Hо для одной струны и не в реал-тайме. Поздней была реализована модель программного синтезатора на основе адекватной физ-модели уже для писюка. Показала вполне приличную адекватность в обсуждаемом аспекте.

Другое дело, что для этого действительно

АЦП как раз пофигу - современные массовые преобразователи значительно превышают по парметрам _реальные_ требования к синтезу звука. Все рещается только адекватным их использованием...

Чао!

Hello, Zahar! You wrote to Eugene A. Petroff on Wed, 12 Dec 2007 21:32:36 +0300:

EAP>> отклонение частоты гармоники от натурального ряда определяется EAP>> т.наз. законом квадрата. ZK> Вот этого я не знал, всегда считал что гармоники отличаются в целое ZK> число раз.

Вообще-то речь идет не о гармониках, а об обертонах. Общего между ними только то, что они кратны (приблизительно кратны) основной частоте. У струны много резонансных частот (колебания целой струны, половины, трети, и т.д.) Из-за ненулевой толщины струны, дополнительного натяжения при колебании и других причин они не совсем кратны друг другу. Гармоники - дело другое. Hо тут собрались не музыканты, термин "обертон" имеют право и не знать, "гармоника" - понятней, хоть и не совсем точно. Применительно к кварцам, например, в 99 процентах случаев тоже употребляется термин "гармоника", хотя речь идет именно об обертонах.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required