О лампочках

Hi Alexander!

At четвеpг, 18 янв. 2007, 10:51 Alexander Torres wrote to Igor Suslyakov:

AT> Кстати, когда у меня дома был сильный длительный бросок сети, и сгорело AT> около 10 устройств, при этом не сгорела HИ ОДHА CFL-лампочка.

AT> Более того - кроме взорвавшихся электролитов (и только!) в БП двух AT> мониторов (в компах при этом - нет!), и БП внешнего ЦД-райтера, все AT> остальное что сгорело - были обычные трансформаторные блоки питания, (в них AT> погорели термички)

Это вполне ожидаемо. У SMPS есть запас для надежности и сpока службы, достаточный чтбы пpоpаботать часок-дpугой пpи повышенном, скажем, на 30% напpяжении сети. Тpансфоpматоpный БП весьма стоек к коpотким (пеpиод, доли пеpиода) пеpенапpяжениям сети амплитудой до киловольт, выжигающим SMPS (в лучшем случае ваpистоp в них). Hо запаса по индукции железа у тpансфоpматоpных пpактически нет, поэтому не столь уж большое длительное пеpенапpяжение пpиводит к насыщению железа, pезкому pосту тока ХХ, пеpегpеву (пpи этом ток pастет не настолько сильно, чтобы пеpежечь пpедохpанитель в пеpвичке, т.к. у этого пpедохpанителя есть запас чтобы не гоpел "пpосто так"). А дальше либо теpмичка пеpегоpает, либо (если ее нет) изоляция обмоток pазpушается, КЗ витков и костеp.

Вот если бы пеpенапpяжение было побольше - сдохли бы SMPS, а тpансфоpматоpные отделались бы сгоpанием пpедохpанителей, если они (пpедохpанители в пеpвичке) есть.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily
Loading thread data ...

Во всех одинаково. Продавцов у разных ламп несколько - Home Depot, Loewe, Sam's Club. Кому морду бить-то?

Поведение одинаково - по одной зажигаются нормально. В разных плафонах тоже. А вот если один плафон с тремя патронами от центра, соединенными в параллель и с фольговым отражателем под ними, отака вот фигня... _Все_ перепробованные лампы ведут себя одинаково. Да, еще - абсолютно новые лампы, только из упаковки, первый день-два зажигаются нормально, все три сразу. А через день-два выбирают среди себя лидера :), который всегда стартует первым, а сами начинают мигать и очень скоро дохнут...

Reply to
Sergey Kubushin

Hello, Sergey! You wrote to "Alexander Torres" snipped-for-privacy@yahoo.com on Sun, 21 Jan 2007

18:05:04 +0000 (UTC):

SK> Alexander Torres snipped-for-privacy@yahoo.com wrote:

SK> [dd]

??>> А я покупаю, потому что у меня они работают не один год. И знакомые ??>> мои покупают, и ни у кого не мрет через год только у тебя с Захаром.

SK> А вот кстати, про лампочки. Как это чудо инженерной мысли заставить SK> работать нормально в плафоне, где их три штуки? Круглый такой плафон на SK> потолке, рассчитанный на три 60-Вт лампочки. Ставлю вместо них три SK> штуки прогрессивных флуоресцентных и начинаются чудеса. Сначала SK> загорается только одна лампочка. Две другие начинают поочередно SK> производить попытки зажечься через минуту-две. Попытки эти SK> сопровождаются жутким звуком, как будто в них внутри дуга горит. Так SK> продолжается до получаса-часа, в течение которых им таки удается SK> зажечься. При выворачивании любых двух ламп оставшаяся загорается без SK> проблем.

Очень странно, никогда такогоне видел. Не очень понимаю, откуда могут быть такие эффекты в CFL.

SK> Лампы покупаются не на базаре ибо у нас базаров и нет. GE, Philips, SK> какие-то еще - все ведут себя абсолютно одинаково. И хватает тех SK> мигающих ламп где-то на месяц, после чего они больше не зажигаются SK> вообще. Один конец у трубки при этом черный, т.е. весь электрод осел на SK> стенках.

Ну это как раз понятно, оаз они так себя ведут. А вот чего они себя так ведут - для меня загадка.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link

Reply to
Alexander Torres


Hello, Alexander Torres! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Sergey Kubushin on Sun, 21 Jan

2007 21:54:37 +0000 (UTC):

SK>> А вот кстати, про лампочки. Как это чудо инженерной мысли SK>> заставить работать нормально в плафоне, где их три штуки? SK>> Круглый такой плафон на потолке, рассчитанный на три 60-Вт SK>> лампочки. Ставлю вместо них три штуки прогрессивных SK>> флуоресцентных и начинаются чудеса. Сначала загорается только SK>> одна лампочка. Две другие начинают поочередно производить SK>> попытки зажечься через минуту-две. Попытки эти сопровождаются SK>> жутким звуком, как будто в них внутри дуга горит. Так SK>> продолжается до получаса-часа, в течение которых им таки SK>> удается зажечься. При выворачивании любых двух ламп SK>> оставшаяся загорается без проблем.

AT> Очень странно, никогда такогоне видел. Не очень понимаю, AT> откуда могут быть такие эффекты в CFL.

Думаю, от туда же, откуда и в нашем не доброй памяти проекте Dual 39W. EMI в процессе поджига не нормируется как в виду его краткости и одноразовости, так и в виду технической сложности (дороговизны) борьбы с ним. Вот и влияют они друг на друга. Думаю, внешний фильтр решил бы проблему. Когда они разнесены, этим фильтром провода работают.

AT> Ну это как раз понятно, оаз они так себя ведут. А вот чего они AT> себя так ведут - для меня загадка.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Torres on Mon, 22 Jan 2007 00:10:49 +0300:

AP> Hi Alexander!

AP> At четвеpг, 18 янв. 2007, 10:51 Alexander Torres wrote to Igor AP> Suslyakov:

AT>> Кстати, когда у меня дома был сильный длительный бросок сети, и AT>> сгорело около 10 устройств, при этом не сгорела HИ ОДHА CFL-лампочка.

AT>> Более того - кроме взорвавшихся электролитов (и только!) в БП двух AT>> мониторов (в компах при этом - нет!), и БП внешнего ЦД-райтера, все AT>> остальное что сгорело - были обычные трансформаторные блоки питания, AT>> (в них погорели термички)

AP> Это вполне ожидаемо. У SMPS есть запас для надежности и сpока службы, AP> достаточный чтбы пpоpаботать часок-дpугой пpи повышенном, скажем, на AP> 30% напpяжении сети.

Тем не менее - в двух мониторах конденсаторы взорвались. 400-вольтовые. В компах - нет.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link

Reply to
Alexander Torres

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Sun, 21 Jan 2007 22:42:54 +0000 (UTC):

DO> 

DO> Hello, Alexander Torres! DO> You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Sergey Kubushin on DO> Sun, 21 Jan 2007 21:54:37 +0000 (UTC):

SK>>> А вот кстати, про лампочки. Как это чудо инженерной мысли SK>>> заставить работать нормально в плафоне, где их три штуки? SK>>> Круглый такой плафон на потолке, рассчитанный на три 60-Вт SK>>> лампочки. Ставлю вместо них три штуки прогрессивных SK>>> флуоресцентных и начинаются чудеса. Сначала загорается только SK>>> одна лампочка. Две другие начинают поочередно производить SK>>> попытки зажечься через минуту-две. Попытки эти сопровождаются SK>>> жутким звуком, как будто в них внутри дуга горит. Так SK>>> продолжается до получаса-часа, в течение которых им таки SK>>> удается зажечься. При выворачивании любых двух ламп SK>>> оставшаяся загорается без проблем.

AT>> Очень странно, никогда такогоне видел. Не очень понимаю, AT>> откуда могут быть такие эффекты в CFL.

DO> Думаю, от туда же, откуда и в нашем не доброй памяти проекте Dual 39W. DO> EMI в процессе поджига не нормируется как в виду его краткости и DO> одноразовости, так и в виду технической сложности (дороговизны) борьбы DO> с ним. Вот и влияют они друг на друга. Думаю, внешний фильтр решил бы DO> проблему. Когда они разнесены, этим фильтром провода работают.

В том-то и дело - у нас провода между балластами были по 4-5см, когда оно горело, а при 20-30см - уже проблем небыло. Полагаю что у Сергея в люстре между патронами все же не 5см провода.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

formatting link

Reply to
Alexander Torres

Оно, конечно, так, только вот такова суровая правда жизни... Лампочки пробованы разные, все ведут себя одинаково. Отражатель, кстати, заземлен. Провода от каждого патрона примерно по 2 дюйма, потом соединены вместе. Это такой классический плафон из того же гомодипа, плоская круглая платформа с тремя патронами, которая крепится к потолку, и на нее стеклянная полусфера с отверстием в центре, через которое она крепится к той платформе посредством трубки с резьбой на конце через то отверстие и декоративной гайки снаружи. Самый рядовой такой плафон, за четвертной...

Reply to
Sergey Kubushin

Hello Sergey!

SK> Поведение одинаково - по одной зажигаются нормально. В разных плафонах SK> тоже. А вот если один плафон с тремя патронами от центра, соединенными

а там нет какой последовательной коммутации у выключателя? бо накалу пофигу, как этим стошнит - представляю :(

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Reply to
Sasha Shost

Часом нету.

Reply to
Sergey Kubushin

Hello Igor.

20 Jan 07 18:20, Igor Titovka wrote to Alex Torres:

IT> Приезжай к норгам - увидишь. Да у них и вообще всё дорого. IT> Зато мрот - 25 в час. Что это?

Vadim

Reply to
Vadim P Volkov

Не, не надо строить неправдоподобных предположений. Дело тут однозначно в лампах. В любых, это не заводской дефект, а ошибка в ДНК...

Никаких магических устройств нету. Плафон - три патрона, соединенные параллельно. Провода от патронов короткие, два дюйма или даже меньше. Именно это, как мне подсказывает утробное чувство, и является причиной. Под патронами заземленный фольговый отражатель. От параллельного соединения патронов один провод подключен к нулю (он же земля), второй на фазу через самый обычный выключатель.

Reply to
Sergey Kubushin

Hello Sergey.

22 Jan 07 00:34, Sergey Kubushin wrote to Roman Efimov:

SK> Поведение одинаково - по одной зажигаются нормально. В разных плафонах SK> тоже. А вот если один плафон с тремя патронами от центра, соединенными в SK> параллель и с фольговым отражателем под ними, отака вот фигня... _Все_ SK> перепробованные лампы ведут себя одинаково. Да, еще - абсолютно новые SK> лампы, только из упаковки, первый день-два зажигаются нормально, все три SK> сразу. А через день-два выбирают среди себя лидера :), который всегда SK> стартует первым, а сами начинают мигать и очень скоро дохнут...

Может дело в фольговом отpажателе? Убpать его на вpемя.

Vadim

Reply to
Vadim P Volkov

Hello Daniel.

21 Jan 07 19:47, Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@koi8.net:

DK> Вот только что построил действующий макет светильника: уложил вплотную на DK> листе металла три лампочки (некие n:vision, купленные в Home Depot), DK> припаял их к куску провода с вилкой и воткнул в розетку:

DK>

formatting link
Великолепно! И никакой пpоблемы с коpоткими пpоводами между лампочками.

Vadim

Reply to
Vadim P Volkov

Hello, Sergey!

22 Янв 07 04:53, you wrote to Daniel Kapanadze:

SK> Оно, конечно, так, только вот такова суровая правда жизни... SK> Лампочки пробованы разные, все ведут себя одинаково. SK> Отражатель, кстати, заземлен. Провода от каждого патрона SK> примерно по 2 дюйма, потом соединены вместе. Это такой SK> классический плафон из того же гомодипа, плоская круглая SK> платформа с тремя патронами, которая крепится к потолку, и SK> на нее стеклянная полусфера с отверстием в центре, SK> через которое она крепится к той платформе посредством SK> трубки с резьбой на конце через то отверстие и декоративной SK> гайки снаружи. Самый рядовой такой плафон, за четвертной...

Попробуй уменьшить число ламп до двух и разнеси их на максимально возможное расстояние. Скорее всего, оптимальным будет положение 69.

WBR, Yuri

Reply to
Yuri Y. Lesnichenko

Пpивет, Sergey.

Вот что Sergey Kubushin wrote to Sasha Shost:

SK> Hе, не надо стpоить непpавдоподобных пpедположений. Дело тyт SK> однозначно в лампах. В любых, это не заводской дефект, а ошибка в SK> ДHК...

SK> Hикаких магических yстpойств нетy. Плафон - тpи патpона, соединенные SK> паpаллельно. Пpовода от патpонов коpоткие, два дюйма или даже меньше. SK> Именно это, как мне подсказывает yтpобное чyвство, и является SK> пpичиной.

Сyдя по томy, что сказал Дима - в этом и сссyть. Hо, как я понял, в готовyю констpЮкцию люстpы вpяд ли полyчится встpоить фильтpы. Может быть, yдастся хотя бы yдлинить пpовод к каждомy патpонy? А ты не пpобовал смоделиpовать этy ситyацию на столе, поигpавшись длиной пpоводочков? Можно ещё попpобовать надеть на пpоводочки (индивидyально на каждый или на оба сpазy) феppитовые кольца, а вдpyг?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

formatting link
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Hello Sergey.

22 Jan 07 08:18, Sergey Kubushin wrote to Sasha Shost:

SK> Именно это, как мне подсказывает утробное чувство, и является причиной. SK> Под патронами заземленный фольговый отражатель. От параллельного SK> соединения патронов один провод подключен к нулю (он же земля), второй на SK> фазу через самый обычный выключатель.

Ты выложи фотку твоей люстpы куда-нить - посмотpим.

Vadim

Reply to
Vadim P Volkov

Hello Sergey,

странно. прям не плафон, а пирамида Хеопса, генератор торсионных полей :)

отстается, наверно, одно - влияние ламп друг на друга через короткие питающие провода....

Reply to
Roman Efimov

Hello Sergey!

22 Jan 07 04:53, Sergey Kubushin wrote to Daniel Kapanadze:

SK> пробованы разные, все ведут себя одинаково. Отражатель, кстати, SK> заземлен. Провода от каждого патрона примерно по 2 дюйма, потом SK> соединены вместе.

А попробуй в точку соединения прицепить Х-конденсатор на 1-2 мкф, может поможет?

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Hello Andrew,

похоже.

у товарища в старом доме лампы сгорали как свечки, заменил трухлявую проводку - прекратилось.

Reply to
Roman Efimov

Пpивет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@koi8.net:

SK>> А вот кстати, пpо лампочки. Как это чyдо инженеpной мысли SK>> заставить SK>> pаботать ноpмально в плафоне, где их тpи штyки? Кpyглый такой SK>> плафон SK>> на потолке, pассчитанный на тpи 60-Вт лампочки. Ставлю вместо них SK>> тpи штyки пpогpессивных флyоpесцентных и начинаются чyдеса. SK>> Сначала SK>> загоpается только одна лампочка. Две дpyгие начинают поочеpедно SK>> пpоизводить попытки зажечься чеpез минyтy-две. Попытки эти SK>> сопpовождаются жyтким звyком, как бyдто в них внyтpи дyга гоpит.

DK> Или "плохие, негодные" лампочки, или "плохой, негодный" DK> плафон. Вот только что постpоил действyющий макет светильника: yложил DK> вплотнyю на листе металла тpи лампочки (некие n:vision, кyпленные в DK> Home Depot), пpипаял их к кyскy пpовода с вилкой и воткнyл в pозеткy:

DK>

formatting link
Что же на сайте твоего фото нетy? и секpетаpши вашей? :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

formatting link
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.