К155АГ3

Здpавствуй, All!

Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить, нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он длинный?

С уважением - Alexander

Hello Alex!

Tuesday December 22 2020 21:17, Alex Brylakov sent a message to Alexander Hohryakov:

AH>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада AH>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить, AH>> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он AH>> длинный? AB>

AB> Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса AB> - он будет перезапускаться,

а в даташитах пишут что запускается он фpонтом, и пеpезапускается если надо - тоже фpонтом. следовательно на длительность входного импульса (если он один) ему должно быть пофигу.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к All, написанное

AH> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада AH> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить, AH> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он AH> длинный?

Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса - он будет перезапускаться, как только уовень на входе перестанет быть активным - одновибратор отработает ту временную задержку, на которую был настроен. Как-то так. Но могу и наврать.

С уважением - Alex

Здpавствуй, Alex!

Вторник 22 Декабря 2020 21:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5fe21d1b:

AH>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада AH>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось AH>> обнаружить, нарисована картинка только для короткого входного AH>> импульса, а если он длинный?

AB> Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса AB> - он будет перезапускаться, как только уовень на входе перестанет быть AB> активным - одновибратор отработает ту временную задержку, на которую AB> был настроен. Как-то так. Hо могу и наврать.

Перезапуск - это как? Будет держаться уровень или наносекундные импульсы?

С уважением - Alexander

DC>> В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность DC>> от момента поступления последнего импульса, но импульсы должны DC>> идти не совсем подряд. Вот скриншот: AH> Спасибо, но это я уже видел. Тут нарисованы короткие, короче AH> выходного, импульсы на входе В, а меня интересует, что будет, если AH> на входе постоянный уровень.

Тогда должен встать в одно из устойчивых состояний. Всё зависит от схемы включения. Вот таблица истинности и схема:

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Декабря 2020 20:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+30a53307:

AH>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада AH>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось AH>> обнаружить, нарисована картинка только для короткого входного AH>> импульса, а если он длинный?

DC> В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность от DC> момента поступления последнего импульса, но импульсы должны идти не DC> совсем подряд. Вот скриншот:

Спасибо, но это я уже видел. Тут нарисованы короткие, короче выходного, импульсы на входе В, а меня интересует, что будет, если на входе постоянный уровень.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Декабря 2020 22:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+561fd175:

DC> Hello, Alexander Hohryakov. DC> DC>>> В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность DC>>> от момента поступления последнего импульса, но импульсы должны DC>>> идти не совсем подряд. Вот скриншот: AH>> Спасибо, но это я уже видел. Тут нарисованы короткие, короче AH>> выходного, импульсы на входе В, а меня интересует, что будет, AH>> если на входе постоянный уровень.

DC> Тогда должен встать в одно из устойчивых состояний. Всё зависит от DC> схемы включения. Вот таблица истинности и схема:

Это всё я тоже видел. По таблице истинности выход должен вернуться в исходное состояние, игнорировать возвращение входа в исходное состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности. То, что не сказано прямо и ясно, может быть каким угодно.

Hа схеме нарисованы выводы для подключения резистора и конденсатора, уходящие куда-то внутрь триггера. Чтот это - непонятно.

В статье о перезапуске - "если соединить так-то, получится автогенератор". Мне не нужен генератор.

"Будем искать, как говорил Семён Семёныч в аналогичной ситуации. Есть желание допилить одну старинную плату напильником через тридцать лет после сборки. Пока нет под руками микросхемы, чтобы подключить и проверить.

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

DC>> Тогда должен встать в одно из устойчивых состояний. Всё зависит DC>> от схемы включения. Вот таблица истинности и схема:

AH> Это всё я тоже видел. По таблице истинности выход должен вернуться в AH> исходное состояние, игнорировать возвращение входа в исходное AH> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. Hо AH> советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности. То, AH> что не сказано прямо и ясно, может быть каким угодно.

У меня откуда-то твёрдая уверенность (возможно, ложная), что работает он именно по перепаду.

Sergei

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

AH> Это всё я тоже видел. По таблице истинности выход должен вернуться в AH> исходное AH> состояние, игнорировать возвращение входа в исходное состояние и выдать AH> следующий импульс по следующему фронту входа. Hо советский опыт отучил AH> меня AH> верить советским таблицам истинности. То, что не сказано прямо и ясно, AH> может AH> быть каким угодно.

Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как положено, только по фронту.

WBR, AVB

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

AB>> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как положено, AB>> только по фронту.

AH> АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек и пайкой AH> нескольких перемычек.

Они pin-to-pin вроде бы. Или проблема именно в перепайке?

Насколько я понимаю, АГ3 цельнотянутая со 123-ей. Значит постоянный уровень по входам A и B влиять не должен (на 123-ей это однозначно так, мы ее для ограничения длительности импульса как раз используем иногда).

WBR, AVB

Здpавствуй, Alexey!

Среда 23 Декабря 2020 07:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+5fe2c936:

AB> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как положено, AB> только по фронту.

АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек и пайкой нескольких перемычек.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexey!

Среда 23 Декабря 2020 10:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+5fe2f374:

AB>>> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как AB>>> положено, только по фронту.

AH>> АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек и AH>> пайкой нескольких перемычек.

AB> Они pin-to-pin вроде бы. Или проблема именно в перепайке?

Я надеялся, что найти информацию проще, чем выковыривать микросхемы из зауренной платы.

AB> Hасколько я понимаю, АГ3 цельнотянутая со 123-ей. Значит постоянный AB> уровень по входам A и B влиять не должен (на 123-ей это однозначно AB> так, мы ее для ограничения длительности импульса как раз используем AB> иногда).

"Hасколько я понимаю" - не стопроцентная уверенность. Могли и недостянуть. Пока рисую схему в предположении, что это так. Через пару дней вылезу из дома - проверю.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Dmitry Chernykh, написанное 23 дек 20 в 01:15:

AH> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. Hо AH> советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности. То,

Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной SN74123.

С уважением - Alex

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Alexey V Bugrov, написанное 23 дек 20 в 15:37:

AB>> Hасколько я понимаю, АГ3 цельнотянутая со 123-ей. Значит AB>> постоянный уровень по входам A и B влиять не должен (на 123-ей AB>> это однозначно так, мы ее для ограничения длительности импульса AB>> как раз используем иногда).

AH> "Hасколько я понимаю" - не стопроцентная уверенность. Могли и

Могли просто для прототипа взять не оригинальную микросхему с головного предприятия, а какой-нибудь аналог второго-третьего производителя , да ещё сделанную не на головном заводе, а на филиале. По краней мере, в той же переводном журнале "электроника"(Журнал инженеров IEEE ) втречал жалобы на то, что при передаче изготовления микросхемы с головного заводаа на филиал - происходит резкое падение их качества микросхем и ухудшения их характеристик.

С уважением - Alex

Пpиветик, #Alexander# ! В Cpeдy Дekaбpя 23 2020 Alexander Hohryakov => Alexey V Bugrov : Re: К155АГ3

AB>>>> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как AB>>>> положено, только по фронту. AH>>> АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек AH>>> и пайкой нескольких перемычек. AB>> Они pin-to-pin вроде бы. Или проблема именно в перепайке? AH> Я надеялся, что найти информацию проще, чем выковыривать микросхемы AH> из зауренной платы. А листнyть спpавочник на стpаницy назад на АГ1 (весьма yникальная ИС !), пpочитать пpо ее непеpезапyскаемость и сpавнить с пеpезапyскаемой АГ3 лень ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Пpиветик, #Alex# ! В Cpeдy Дekaбpя 23 2020 Alex Brylakov => Alexander Hohryakov : Re: К155АГ3

AH>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. AH>> Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности. AB> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной SN74123. А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от даташитов на 7474 ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Приветики, Sergey!

Писал как-то Sergey Kosaretskiy к Alex Brylakov примерно 22 Дек 20 в 21:13 А я смотрю и фигею.

AH>>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада AH>>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить, AH>>> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он AH>>> длинный? AB>>

AB>> Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса AB>> - он будет перезапускаться, SK> а в даташитах пишут что запускается он фpонтом, и пеpезапускается если SK> надо - тоже фpонтом. следовательно на длительность входного импульса SK> (если он один) ему должно быть пофигу. Вот странный вопрос... если бы у меня возник такой вопрос с практической значимостью из сери и "а что будет" - я бы просто взял и проверил экспериментально.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Декабря 2020 18:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fe38a4d:

AG> А листнyть спpавочник на стpаницy назад на АГ1 (весьма yникальная ИС AG> !), пpочитать пpо ее непеpезапyскаемость и сpавнить с пеpезапyскаемой AG> АГ3 лень ?

Что мне это даст? АГ1 не АГ3.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Декабря 2020 18:23, ты писал(а) Alex Brylakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fe38b37:

AH>>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. AH>>> Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам AH>>> истинности. AB>> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной AB>> SN74123. AG> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от AG> даташитов на 7474 ;-)

К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся очередной читатель незабвенного Шило.

С уважением - Alexander