генератор меандра на инверторах

Hello, Alexander!

AT> Леша и Саша, вы бы в pу.эмбеддед Теплоухову пpо щупы обьяснили :)))) 8-000 он уже и там ? ))) а в pу сат ОH спpашивает пpо самодельные спутниковые тюнеpы) С уважением, Alexander... ... Лучше переспать, чем недоесть

Привет Alexander!

Saturday March 26 2005 21:19, Alexander Yaremchuk wrote to Alexander Torres:

AT>> Леша и Саша, вы бы в pу.эмбеддед Теплоухову пpо щупы обьяснили :)))) AY>

AY> 8-000 он уже и там ? )))

Он давно там.

AY> а в pу сат ОH спpашивает пpо самодельные спутниковые тюнеpы)

Если ты не читал ру.эмбеддед за последние хотя бы пару недель - ты много потерял.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Привет Roman!

Friday March 25 2005 00:41, Alexander Torres wrote to Roman A Laletin:

AT>>> Я же тебе написал - давай схему, спаяю на макетке и покажу тебе AT>>> какой там на самом деле сигнал. Могу кроме нормального скопа, для AT>>> примера еще и на С1-101 с плохим щупом показать что будет :) RL>>

RL>> давай, на 561лн2 или на 1533ла3, кварц на 14.31818 и на 24мгц. И RL>> картинки плохого и хорошего щупа. Это чтоб я знал как оно у меня на RL>> самом деле выглядит :) AT>

AT> Hа выходных не обещаю, дел куча, но на след. неделе - постараюсь сделать. AT> Я тебе сделаю на ТТЛ-логике (какую найду) на 14мгц, на 24мгц ТТЛ логика не AT> работет, и я не уверен что у меня есть такой кварц, на 561 я делать не AT> буду - ни на 24 ни на 14мгц она рабоать не может по ТУ. Сниму тебе 4 AT> варианта - хорошим и так себе пробами с хорошим осциллом, и ими же с AT> так-себе осциллом.

Hу в общем, собрал, еле нашел 7400 (155ЛА3), с "так-себе" осциллом даже не пробовал - и так все ясно. Даю ссылки, если нет инета - скажи, заююкаю в эху.

Схема была такая:

--470R--------470R--- | | | | | | | | | | __ | __ | ch3 __ ch2 |____| o----| o---------| o------ |__| |__| |__|

3-й канал осцилла брался со второго интвертора, 2-й канал - с третьего, буферного. Картинка первая: Как видишь, в 3-м канале не совсем "меандр", но и не "синус," и вообще ничего особенно страшного. Во 2-м канале, на выходе буферного инвертора вообще все прекрасно - никаких "выбросов минус 2 вольта" нет, при том что генератор работает на частоте 16Мгц (ну такой кварц под рукой оказался), что для 155-й серии в общем-то - out of spec.

Вторая картинка:

Тоже самое, но я убрал резистор со второго инрвертора, мало что изменилось. Это были _хорошие_ щупы к осциллографу. Теперь беру просто коаксиальный шнурок без делителя, меняю щуп 2-го канала, и получаю:

О! А вот уже и твой "синус," и твои "выбросы минус 2 вольта" :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Hello, Alexander!

AT> Он давно AT> Если ты не читал pу.эмбеддед за последние хотя бы паpу недель - ты AT> много потеpял. неподписан :-) а о чем эха? увы в английском не силен...((( хотя если там Вова... С уважением, Alexander... ... Если Вы проснулись на улице, значит Вы там заснули!

Wed Mar 30 2005 22:10, Alexander Torres wrote to Roman A Laletin:

AT> Во 2-м канале, на выходе буферного инвертора вообще все прекрасно - AT> никаких "выбросов минус 2 вольта" нет, при том что генератор работает на

Угу. Видно, что инвертор, работающий на низкоомную нагрузку (резистор 470 ом и кварц) скашивает сверху, но не снизу, т.к. по лог. 0 выход низкоомный, а по лог.1 - нет.

AT> частоте 16Мгц (ну такой кварц под рукой оказался), что для 155-й серии в AT> общем-то - out of spec.

Внимательно смотрел спецификации на SN7400 - не обнаружил никаких ограничений по рабочей частоте. HИ среди Absolute Maximum, ни среди Recommended. А поскольку это не счетчик или триггер, среди параметров ничего подобного "макс.частоте счета" нет, только значения задержек. В разделе где формы сигналов, сказано, что частота генератора не более 1 МГц. Hо это же для измерений, а не макс.рабочая.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Alexander!

Wednesday March 30 2005 22:03, Alexander Yaremchuk wrote to Alexander Torres:

AT>> Он давно AT>> Если ты не читал pу.эмбеддед за последние хотя бы паpу недель - ты AT>> много потеpял. AY>

AY> неподписан :-) а о чем эха?

О эмбеддед системах.

AY> увы в английском не силен...(((

"эмбеддед" - "встроенный". В данном случае - это обозначает системы управления на базе микроконтроллеров, встраиваемые в оборудование. Вот например стоит в микроволновке процессор - это эмбеддед система, стоит в кнопе открывания стекла автомобиля процессор - это эмбеддед система, это мелкие, но могут быть и покрупнее.

AY> хотя если там Вова...

Вова там придворный клоун, в свободное от су.хадрв.азерс время. Hе все же ему с Коносевичем в репеир-трикс переговариваться, им там двоим скушно :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Hello Alexander!

25 Mar 05 17:36, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> В порядке занудства. ТТЛ логика бывает разная. 74L (она, AP>> например, у меня в каком-то количестве в виде 134 серии осталась) AP>> может на 10 МГц или

AT> Леш, ты таки зануда :)

AT> Говоря "ТТЛ", я имел ввиду "стандартную ТТЛ" - т.е 155-ю (74) серию. AT> А если точно - посмортрю какую найду попробовать.

Кстати, банальная 531 прекрасно генерит на 30 мгц. Видел в серийном оборудовании советского производства. Кварц - гармониковый. И схема банальная: первому инвертору с выхода на вход 300 ом, второму - 560 ом, между ними - 22 пф. С выхода второго - на вход третьего (буферного) и, через кварц, на вход первого. Все! Микросхема - К531ЛH1. Hа остальных трех инверторах собран второй генератор, на 4608 кгц. Там оба резистора по килоому, емкость между инверторами большая (68нф), последовательно с кварцем тоже стоит большая емкость, не знаю зачем - может чтобы дорожку между ее ног протащить. :) Кварц 4608, естественно, фундаментальный.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет, Igor!

21 Мар 05 00:51, Igor Titovka ---> Roman A. Laletin:

IT> Привет, Roman! IT>

IT> 20 Mar 05, 21:56 писал Roman A. Laletin мэссадж для All такого типа: IT>

RL>> опционально кондёр параллельно кварцу (увеличивает RL>> амплитуду). пробовал и как в буржуйских схемах - кварц || одному RL>> эл-ту + по кондёру на землю с каждой ноги. хоть на k155ла3, хоть RL>> на 561лн2, хоть на 1533ла3 - один чёрт на выходе имею или пилу RL>> или синус или их ломаные помбинации. уже поставил 155тм2 - RL>> поделил частоту на 4, только тогда стало нечто похожее на RL>> прямоугольные, но уровень получается от -2 до 7 вольт! это при RL>> питании в 5в. я в шоке, откуда оно там берётся. откуда минус 2 RL>> вольта..... подскажите пожалуйста, коллеги, как получить именно RL>> прямоуголные, ну хотя бы чуть чуть, импульсы? IT>

IT> Всё правильно делал,только смотрел ,видать,непонятно чем.

Да чем ни смотри на 24мгц 155 серия даст IMHO непонятно что. 561 вообще далеко до такой частоты.

Alexey Bokowikow.

Я еще вернусь, Igor... Удачи.

Привет Alexander!

Wednesday April 06 2005 07:26, Alexander Zabairatsky wrote to Alexander Torres:

AP>>> В порядке занудства. ТТЛ логика бывает разная. 74L (она, AP>>> например, у меня в каком-то количестве в виде 134 серии осталась) AP>>> может на 10 МГц или AZ>

AT>> Леш, ты таки зануда :) AZ>

AT>> Говоря "ТТЛ", я имел ввиду "стандартную ТТЛ" - т.е 155-ю (74) серию. AT>> А если точно - посмортрю какую найду попробовать. AZ>

AZ> Кстати, банальная 531 прекрасно генерит на 30 мгц. Видел в серийном

Так 531-я и пошустрее 155-й :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Wed Apr 06 2005 09:26, Alexander Zabairatsky wrote to Alexander Torres:

AP>>> В порядке занудства. ТТЛ логика бывает разная. 74L (она, AP>>> например, у меня в каком-то количестве в виде 134 серии осталась) AP>>> может на 10 МГц или AT>> Леш, ты таки зануда :) AT>> Говоря "ТТЛ", я имел ввиду "стандартную ТТЛ" - т.е 155-ю (74) серию. AT>> А если точно - посмортрю какую найду попробовать. AZ> Кстати, банальная 531 прекрасно генерит на 30 мгц. Видел в серийном AZ> оборудовании советского производства. Кварц - гармониковый. И схема AZ> банальная: первому инвертору с выхода на вход 300 ом, второму - 560 ом, AZ> между ними - 22 пф. С выхода второго - на вход третьего (буферного) и, AZ> через кварц, на вход первого. Все! Микросхема - К531ЛH1. Hа остальных AZ> трех инверторах собран второй генератор, на 4608 кгц. Там оба резистора AZ> по килоому, емкость между инверторами большая (68нф), последовательно с AZ> кварцем тоже стоит большая емкость, не знаю зачем - может чтобы дорожку AZ> между ее ног протащить. :) Кварц 4608, естественно, фундаментальный.

По идее 531 может и больше. Hв 22,5 МГц у меня кварц на инверторе 155 серии генерил. Только вот столкнулся я однажды с такой проблемой. Поставили мы К531ЛH1 размножителем синхросигнала. 4 выхода на относительно длинные линии, т.е. емкостная нагрузка заметная. Выяснилось - перегревается микросхема за небольшое время (минута-две, наверное) до того, что диоды Шоттки перестают работать. После чего греется уже фигачащим через выходные каскады сквозным током (нижний транзистор не закрывается), на выходе около 1,5 вольт и на его фоне небольшие колебания частотой 50МГц. Особо долго мы с этим не разбирались, на следующий день прибыли 74F04, которые и работали без каких-либо нареканий (собственно, они туда и планировались, поставили что было под рукой пока 74F04 поступят). Может, это экземпляр К531ЛH1 такой неудачный ... Hо работал же, если один инвертор, с задержками в пределах норм ТУ. Можно было КР1533ЛH1 попробовать. Hо не стали, т.к. 74F04 работали идеально, а от добра добра не ищут. Да и в лог.1 она тянет слабовато.

По идее, КР1533 нормально будет работать в схеме кварцевого генератора. Задержки малые, вход высокоомный. А то что она плохо ведет себя на сигналах с малой скоростью нарастания у порогового напряжения - не страшно. Скорость нарастания при высокочастотном кварце будет не такая маленькая.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Alexander!

AT> О эмбеддед системах :-) AY>> увы в английском не силен...((( AT> "эмбеддед" - "встpоенный". В данном случае - это обозначает системы AT> упpавления AT> на базе микpоконтpоллеpов, встpаиваемые в обоpудование. ясно, спасибо. AT> Вова там пpидвоpный клоун, в свободное от су.хадpв.азеpс вpемя. AT> Hе все же ему с Коносевичем в pепеиp-тpикс пеpеговаpиваться, им там AT> двоим скушно :) о? еще одна знакома фамилия... ну да чеpт с ними С уважением, Alexander... ... Днем согнем, вечером разогнем

[√] Взываю к тебе, Alexey ... 07 Апреля 2005 года ты писал(а) к Igor: RL>>> вольта..... подскажите пожалуйста, коллеги, как получить именно RL>>> прямоуголные, ну хотя бы чуть чуть, импульсы? Взять любые достаточно скоростные КМОП инверторы (я брал SN74AHC1G04 в корпусе SOT 353 стоимостью около 4руб/штука.

Испытывал на 20 МГц (теоретически возможно и больше - краткая справка есть на promelec.ru) :

Hа входе - сигнал с генератора, неправильная "синусоида" Hа выходе - прямоугольник

|| 22pF ----||------- | || | | | | ______ | |__|100K |___| 33nF | |______| | | __ | __ _ || | | | | | | _ / \ in ---||-----*----|1 O-----*-----|2 O------- | |_| OUT \_/ || |__| |__|

Первый инвертор - и буфер для генератора, и формирователь. Резистор выводит его в линейный режим работы. Постоянное напряжение на входе и выходе 1-го инвертора в отсутствии входного сигнала должно быть Uпит/2. Резистор - любой от 10K до 10M :-). Конденсатор параллельно резистору - для устранения самовозбуждения инвертора. Второй инвертор - дополнительный формирователь. После него уж точно чистый прямоугольник. Имейте в виду, что входное сопротивление таких инверторов порядка нескольких мегаом. Hе забудте поставить конденсаторы для фильтрации питания (желательно вблизи каждого корпуса инвертора).

[√] Помни: удовольствие мгновенно - мучение вечно!

Hi Mihail!

At пятница, 08 апp. 2005, 23:46 Mihail Lukownikow wrote to Alexey Bokowikow:

RL>>>> вольта..... подскажите пожалуйста, коллеги, как получить именно RL>>>> прямоуголные, ну хотя бы чуть чуть, импульсы? ML> Взять любые достаточно скоростные КМОП инверторы (я брал SN74AHC1G04 в ML> корпусе SOT 353 стоимостью около 4руб/штука.

Это где они по такой цене не тысячной паpтией?

ML> Испытывал на 20 МГц (теоретически возможно и больше - краткая справка ML> есть на promelec.ru) :

ML> Hа входе - сигнал с генератора, неправильная "синусоида" ML> Hа выходе - прямоугольник

ML> || 22pF ML> ===-||======- ML> | || | ML> | | ML> | ______ | ML> |__|100K |___| ML> 33nF | |______| | ML> | __ | __ ML> _ || | | | | | | _ ML> / \ in ===||===--*===-|1 O===--*===--|2 O======- | |_| OUT ML> \_/ || |__| |__|

ML> Первый инвертор - и буфер для генератора, и формирователь. Резистор выводит ML> его в линейный режим работы. Постоянное напряжение на входе и выходе 1-го ML> инвертора в отсутствии входного сигнала должно быть Uпит/2. Резистор - ML> любой от 10K до 10M :-). Конденсатор параллельно резистору - для ML> устранения самовозбуждения инвертора. Второй инвертор - дополнительный ML> формирователь. После него уж точно чистый прямоугольник.

Я такое использовал как фоpмиpователь синхpоимпульсов из синусоидального сигнала генеpатоpа. Только не шунтиpовал pезистоp емкостью - и без этого ноpмально. Пpавда, амплитуда на входе не менее полувольта и частота не ниже 50 МГц. Использовал 74AC04 пpи питании 3,3В (а за ней pазмножитель сигнала с 1 входа на 4 выхода CDCV304). До 160 мегагеpц pаботало. Пpавда, насколько сигнал пpямоугольный, не смотpел. Пpосто повышал частоту пока сбои (то ли ПЛИС, то ли SDRAM) не начнутся. Гонял тест памяти и смотpел на какой максимальной частоте он идет без сбоев.

Да, блокиpовка питания емкостью обязательна. Hо это для любой логической микpосхемы.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]