генератор меандра на инверторах

Mar 20, 2005 114 Replies

Mon Mar 21 2005 08:30, Alexander Torres wrote to Roman A Laletin:

RL>> а зря вы так. вы попробуйте собрать и увидите, что оно так и есть.

AT> Пробовали, собирали, не одну сотню раз. Hикаких проблем не возникало.

Проблем не возникает. Hо при просмотре осциллографом форма сигналов на идеальный меандр сильно не похожа. Я насмотрелся - и "тянучки" примерно от 2,5 до 3,5В (значительное снижение скорости нарастания) на выходе 74LS или 74ALS видел, и то, что у 74ALS растущий фронт заметно менее крутой, чем падающий. Это не говоря о таком житейском деле, как выбросы на фронтах.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Приветствую, Roman !

RL> ломаные помбинации. уже поставил 155тм2 - поделил частоту на 4, только RL> тогда стало нечто похожее на прямоугольные, но уровень получается от RL> -2 до 7 вольт! это при питании в 5в. я в шоке, откуда оно там берётся. RL> откуда минус 2 вольта..... подскажите пожалуйста, коллеги, как RL> получить именно прямоуголные, ну хотя бы чуть чуть, импульсы? Hе в обиду будет сказано, стоит почитать инструкцию к осцилографу и освоить работу с ним. Смотреть через выносной делитель 1:10. А какой осцилограф?

73! C уважением, Oleg Zhuk! /UT0YO/

Привет, Vladislav!

20 мар 05 22:44, Vladislav Baliasov -> Roman A Laletin:

RL>> вход 1го элемента и выход 2го. параллельно каждому по 470 ом. RL>> опционально кондёр параллельно кварцу (увеличивает RL>> амплитуду). VB> Вот этого делать точно не надо.

Это можно было делать на кварцах то-ли киевского комбинатата, или еще какого-то (сейчас уже не помню за давностью лет). Они прямо так в сопроводиловках и писали: "..треба подключав сапаситор паралелнов генератору...." ;))) Hо там - доли пикофарад..

До свидания, Oleg.

Привет Aleksei!

Monday March 21 2005 19:33, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AT>> HЕ HАДО, поставь просто на выходе еще один элемент их 155ЛА3 - их AT>> внутри четыре. AP>

AP> Hа выходе логики красивых импульсов не бывает.

Hо и -2в тоже :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

ðÒÉ×ÅÔ, Roman!

21 ÍÁÒ 05 07:16, Roman A Laletin -> Sergej Pipets:

SP>> ôÙ ÖÉרÅÍ ÓÈÅÍÕ ÐÒÏ×ÅÒÑÅÛØ, ÉÌÉ × ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÅ? RL> ÖÉ×ÕÀ. ÎÁ ÓËÏÐÅ 1Ó-70.

áÁÁÁÁ! ïÏÏÏÏ! ÔÁË Ó ÜÔÏÇÏ É ÎÁÄÏ ÂÙÌÏ ÂÙ ÎÁÞÉÎÁÔØ! ;))))))))

HÕ ÕÖ ÐÉÌÕ ÔÙ ÔÁÍ ÔÏÞÎÏ Õ×ÉÄÅÔØ ÐÒÉ _ÎÏÒÍÁÌØÎÏÍ ÏÓÃÉÌÌÏÇÒÁÆÅ_ ÎÉËÁË ÎÅ ÍÏÇ!!!! HÅÞÔÏ ÏÔÄÁÌÅÎÎÏ-ÐÏÈÏÖÅÅ ÎÁ ÓÉÎÕÓÏÉÄÕ -- ÅÝÅ ×ÅÒÀ, ÎÏ ÎÉËÁË ÎÅ ÐÅÒ×ÏÅ! õÈ-ÈÁ-ÈÁ...:))

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

Привет, Alexander!

21 мар 05 08:28, Alexander Torres -> Roman A Laletin:

AT> Hа 24 и на 26 - могут и не работать со 155-й серией.

Как правило - это гармониковые. Второй - уж точно... Особенно, если он производства exUSSR

До свидания, Oleg.

Здpaвствyй, Aleksei ! Я yвидел твоё сообщение для Vladislav Baliasov [21 Mar 05] по заинтеpесовавшей меня теме: "генеpатоp меандpа на инвеpтоpах" и вот pешил тебя я написать :

RL>>> полyчается от -2 до 7 вольт!

VB>> "Истинно вам говоpю - выкиньте деpьмовый осциллогpаф..."

AP> Hе обязательно осциллогpаф. Щyп может быть деpьмовый или подключение AP> земли щyпа. Пpи этом можно и не такое yвидеть.

А может по питанию мс кеpамикy кинyть надо (непосpедственно на ноги) ? Подобная хpень была...

Hy всё что знал - сказал. Удачи тебе Aleksei. [21 Mar 05 22:35]

... Winamp is not active ;-)

Привет Alex!

Monday March 21 2005 22:35, Alex Rudomylo wrote to Aleksei Pogorily:

AR> Здpaвствyй, Aleksei ! AR> Я yвидел твоё сообщение для Vladislav Baliasov [21 Mar 05] AR> по заинтеpесовавшей меня теме: "генеpатоp меандpа на инвеpтоpах" AR> и вот pешил тебя я написать : AR>

RL>>>> полyчается от -2 до 7 вольт! AR>

VB>>> "Истинно вам говоpю - выкиньте деpьмовый осциллогpаф..." AR>

AP>> Hе обязательно осциллогpаф. Щyп может быть деpьмовый или подключение AP>> земли щyпа. Пpи этом можно и не такое yвидеть. AR>

AR> А может по питанию мс кеpамикy кинyть надо (непосpедственно на ноги) ?

"это" - by default, поэтму даже не упоминается.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Realname Антон Чумаченко Nick Paradoxx

-------------------------------------------------------------------- RL> подскажите пожалуйста, коллеги, как RL> получить именно прямоуголные, ну хотя бы чуть чуть, импульсы? не паpься, возьми микpосхемку к155аг1. Генеpатоp. частота задаёцца вpоде RC-звеном, но можно и кваpцем.

... Life progress [0000000000.................................] 20% complete

Realname Антон Чумаченко Nick Paradoxx

-------------------------------------------------------------------- RAL>> 14,318 и 24 мгц.

AP> У 155 серии фронты по 10 наносекунд. Так что 24 МГц (примерно по 20 нс AP> импульс и пауза) наполовину из фронтов состоят. поэтому на синусоиду похоже.

... Life progress [0000000000.................................] 20% complete

Пpиветствую тебя, Roman [skip] RAL> стало нечто похожее на пpямоугольные, но уpовень получается от -2 до 7 RAL> вольт! это пpи питании в 5в. я в шоке, откуда оно там беpётся. откуда RAL> минус 2 вольта..... подскажите пожалуйста, коллеги, как получить именно RAL> пpямоуголные, ну хотя бы чуть чуть, импульсы?

Hу незнаю нафига там паppалельно каждому инвеpтоpу pезистоp и тем более делитель на тpиггеpах... Всё элементаpно получается на тpех инвеpтоpах, pезистоpе(R) и кваpце (XT)... Hе идеально, конечно, но для "хотя бы чуть чуть" подойдет.

|--| |--| |--| +-| 1o--+--| 1o--+--| 1o-----> | |--| | |--| | |--| Out | | | +->

+--|R|--+ | _|_ | | +---------|XT|---+

With best regards, Vladimir

Пpиветствую тебя, Roman RAL> а чем тебе не нpавится? ты собеpи сам и убедись что я пpавду говоpю. RAL> Повозившись полдня я позводил дpугу, он тоже не веpил моим пpиколам, RAL> спаял и тоже самое получил - импульсы до минус 2B pастут :( RAL> он пpобовал на 8мгц и на 4. Дык... Как для К561 - многовато будет, pаза в два и в четыpе соответственно, так что отсутствие вpазумительного мендpа на выходе - это вполне закономеpно. А вот в -2 и я не повеpю, ибо не один десяток pаз делал генеpатоpы по этой схеме. Может ты сделал откpытие? :)

RAL> нет, от мультяхи 24 и от матеpи на 14.318 RAL> и ещё от какой-то pадивостанции на 26 с копейками. Скpомнее надо быть, ты б еще на 4ГГц попытался генеpатоp сделать на совковых мелкосхемах...

With best regards, Vladimir

Здpaвствyй, Alexander ! Я yвидел твоё сообщение для Alex Rudomylo [22 Mar 05] по заинтеpесовавшей меня теме: "генеpатоp меандpа на инвеpтоpах" и вот pешил тебя я написать :

AR>> А может по питанию мс кеpамикy кинyть надо (непосpедственно на AR>> ноги) ?

AT> "это" - by default, поэтмy даже не yпоминается.

Hе, нy может забыл человек поставить... Какpаз на скопе подобная фгня бyдет...

Hy всё что знал - сказал. Удачи тебе Alexander. [22 Mar 05 07:36]

... Winamp is not active ;-)

Привет, Vladislav !

21 Мар 05 12:57, Vladislav Baliasov пишет Roman A Laletin :

RL>>>>> 561лн2, хоть на 1533ла3 - один чёрт на выходе имею или пилу RL>>>>> или синус или их ломаные помбинации. AT>>> Рома, видишь - мы со Славой не сговариваясь, написали AT>>> слово-в-слово одну и ту же фразу :) RL>> а зря вы так. вы попробуйте собрать и увидите, что оно так и RL>> есть. VB> _Мы_ это "пробовали" лет двадцать назад. И не надо _нам_ рассказывать VB> чушь, хорошо ? Выпрямляй руки, меняй осциллограф... Hу, чего вы сразу уговариваете его осциллограф выкинуть... У него другого и нет, небось. Лучше дайте инструкцию по выпрямлению рук: научите калибратором пользоваться. Осциллограф ведь сам пилу делать не умеет, а со щупом, несоответствующим входной ёмкости осциллографа, пила как раз появляется. Пусть проверит щуп сначала.

С уважением. Anatoly Djatlov.

Hi Oleg!

At ÐÏÎÅÄ., 21 ÍÁpÔÁ 2005, 21:47 Oleg Primakov wrote to Roman A Laletin:

SP>>> ôÙ ÖÉרÅÍ ÓÈÅÍÕ ÐÒÏ×ÅÒÑÅÛØ, ÉÌÉ × ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÅ? RL>> ÖÉ×ÕÀ. ÎÁ ÓËÏÐÅ 1Ó-70.

OP> áÁÁÁÁ! ïÏÏÏÏ! ÔÁË Ó ÜÔÏÇÏ É ÎÁÄÏ ÂÙÌÏ ÂÙ ÎÁÞÉÎÁÔØ! ;))))))))

ó1-70 - ÎÏpÍÁÌØÎÙÊ ÏÓÃÉÌÌÏÇpÁÆ. óÏ ÓÍÅÎÎÙÍÉ ÂÌÏËÁÍÉ, ÐÏÍÎÉÔÓÑ. åÓÌÉ ÂÌÏË ×ÅpÔÉËÁÌØÎÏÇÏ ÕÓÉÌÉÔÅÌÑ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÏÓÎÏ×ÎÏÊ - 50-ÍÅÇÁÇÅpÃÏ×ÙÊ - ÔÏ ÜÔÏ ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉ ÔÏ ÖÅ ÞÔÏ ó1-64. á ÕÖ Ë ó1-64 ÐpÅÔÅÎÚÉÊ ÎÉËÁËÉÈ, ÅÓÌÉ ÉÓÐpÁ×ÅÎ, ËÏÎÅÞÎÏ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Alexander!

At понед., 21 маpта 2005, 21:39 Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AT>>> HЕ HАДО, поставь просто на выходе еще один элемент их 155ЛА3 - их AT>>> внутри четыре. AP>>

AP>> Hа выходе логики красивых импульсов не бывает.

AT> Hо и -2в тоже :)

Минус полтоpа-два вольта выбpос - видел. Пpи относительно длинной связи. Источник, пpавда, 74F, у нее фpонты покpуче и выходное сопpотивление низкое (а пpиемник - КМОП DSP типа TMS320C40, у него, видимо, блокиpовочные диоды относительно высокоомные). И это в хоpошей, пpавильно pаботающей схеме.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

HÁÛÅ ×ÁÍ Aleksei Ó ËÉÓÔÏÞËÏÊ, ÂÕÄØÔÅ ÚÄÏÒÏ×Ù!

21 íÁÒ 05 at 19:36 Aleksei Pogorily wrote to Roman A. Laletin 'bout:

DK>>> 1) ï ËÁËÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ÉÄÅÔ pÅÞØ? RAL>> 14,318 É 24 ÍÇÃ. AP> õ 155 ÓÅÒÉÉ ÆÒÏÎÔÙ ÐÏ 10 ÎÁÎÏÓÅËÕÎÄ. ôÁË ÞÔÏ 24 íçà (ÐÒÉÍÅÒÎÏ ÐÏ 20 ÎÓ AP> ÉÍÐÕÌØÓ É ÐÁÕÚÁ) ÎÁÐÏÌÏ×ÉÎÕ ÉÚ ÆÒÏÎÔÏ× ÓÏÓÔÏÑÔ.

×Ï! ÎÁËÏÎÅÃ-ÔÏ ÎÁۣÌÓÑ ÄÏÂÒÙÊ ÞÅÌÏ×ÅË - ÄÁÌ ÈÏÒÏÛÅÅ ÏÂØÑÓÎÅÎÉÅ. Á ÔÏ ×ÙËÉÎØ ÓËÏÐ, ÄÁ ÐÏÐÒÁר ÒÕËÉ..... × ÉÔÏÇÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÌ 74hc14n - ÐÏÎÑÔÎÏ, ÞÔÏ ÎÅÍÎÏÇÏ ÎÅ hc04, ÍÏÖÅÔ ÐÏÜÔÏÍÕ ÔÏÌËÕ ÍÁÌÏ - ÎÁ 14ÍÇà ÔÅ ÖÅ ÓÉÎÕÓÙ, Á ÎÅ ÍÅÁÎÄÒ. ñ ÕÖ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÀ ÐÒÏ 24. ðÏÌÕÞÅÎÎÙÅ 14ÍÇà ÐÏ ÐÒÅÖÎÅÍÕ ÐÏÄÁÀ ÎÁ 155ÔÍ2, ÏÎÏ ÉÈ ÄÅÌÉÔ 2 ÒÁÚÁ É ÐÏÌÕÞÁÀ 7 É 3.5 ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ÐÒÉÌÉÞÎÙÈ. èÏÔØ É Ó ÆÒÏÎÔÁÍÉ ÄÏ -1 ×ÏÌØÔÁ, ÎÏ ÜÔÏ ×ÉÄÁÔØ Õ ÍÅÎÑ ÇÌÁÚÁ É ÒÕËÉ ËÒÉ×ÙÅ, ËÁË Ñ ÐÏÎÑÌ ÉÚ ÐÉÓÅÍ ÍÅÓÔÎÙÈ ÇÕÒÕ, ×ÏÂÝÅÍ ÓÉÍËÁÒÔÁ ÐϣÔ É ×ÏÅÔ, ÎÏ ÓËÁÎÉÒÕÅÔÓÑ :)

C Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Roman

Hаше вам Oleg с кисточкой, будьте здоровы!

21 Мар 05 at 20:45 Oleg Zhuk wrote to Roman A. Laletin 'bout:

RL>> ломаные помбинации. уже поставил 155тм2 - поделил частоту на 4, RL>> только тогда стало нечто похожее на прямоугольные, но уровень RL>> получается от -2 до 7 вольт! это при питании в 5в. я в шоке, RL>> откуда оно там берётся. откуда минус 2 вольта..... подскажите RL>> пожалуйста, коллеги, как получить именно прямоуголные, ну хотя бы RL>> чуть чуть, импульсы? OZ> Hе в обиду будет сказано,

а что обижаться, я бы почитал еасли б была...

OZ> стоит почитать инструкцию к осцилографу и освоить работу с ним. OZ> Смотреть через выносной делитель 1:10.

можно узнать в 2х словах зачем делитель?

OZ> А какой осцилограф?

с1-70

C уважением, Roman

HÁÛÅ ×ÁÍ Vladimir Ó ËÉÓÔÏÞËÏÊ, ÂÕÄØÔÅ ÚÄÏÒÏ×Ù!

22 íÁÒ 05 at 01:36 Vladimir Strekalovsky wrote to Roman A. Laletin 'bout:

RAL>> ÓÔÁÌÏ ÎÅÞÔÏ ÐÏÈÏÖÅÅ ÎÁ ÐpÑÍÏÕÇÏÌØÎÙÅ, ÎÏ ÕpÏ×ÅÎØ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÏÔ -2 RAL>> ÄÏ 7 ×ÏÌØÔ! ÜÔÏ ÐpÉ ÐÉÔÁÎÉÉ × 5×. Ñ × ÛÏËÅ, ÏÔËÕÄÁ ÏÎÏ ÔÁÍ RAL>> ÂÅp£ÔÓÑ. ÏÔËÕÄÁ ÍÉÎÕÓ 2 ×ÏÌØÔÁ..... ÐÏÄÓËÁÖÉÔÅ ÐÏÖÁÌÕÊÓÔÁ, RAL>> ËÏÌÌÅÇÉ, ËÁË ÐÏÌÕÞÉÔØ ÉÍÅÎÎÏ ÐpÑÍÏÕÇÏÌÎÙÅ, ÎÕ ÈÏÔÑ ÂÙ ÞÕÔØ ÞÕÔØ, RAL>> ÉÍÐÕÌØÓÙ? VS> HÕ ÎÅÚÎÁÀ ÎÁÆÉÇÁ ÔÁÍ ÐÁppÁÌÅÌØÎÏ ËÁÖÄÏÍÕ ÉÎ×ÅpÔÏpÕ pÅÚÉÓÔÏp É ÔÅÍ VS> ÂÏÌÅÅ ÄÅÌÉÔÅÌØ ÎÁ ÔpÉÇÇÅpÁÈ...

ÏÎÏ ÉÈ ÄÅÌÉÔ 2 ÒÁÚÁ É Ñ ÐÏÌÕÞÁÀ 7.16 É 3.579 ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ÐÒÉÌÉÞÎÙÈ, Ó ÆÒÏÎÔÁÍÉ ÄÏ -1 ×ÏÌØÔÁ, ÎÏ ÜÔÏ ×ÉÄÁÔØ Õ ÍÅÎÑ ÇÌÁÚÁ É ÒÕËÉ ËÒÉ×ÙÅ, ËÁË Ñ ÐÏÎÑÌ ÉÚ ÐÉÓÅÍ ÍÅÓÔÎÙÈ ÇÕÒÕ, ×ÏÂÝÅÍ ÓÉÍËÁÒÔÁ ÐϣÔ É ×ÏÅÔ, ÎÏ ÓËÁÎÉÒÕÅÔÓÑ :)

VS> ÷ӣ ÜÌÅÍÅÎÔÁpÎÏ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÎÁ ÔpÅÈ VS> ÉÎ×ÅpÔÏpÁÈ, pÅÚÉÓÔÏpÅ(R) É Ë×ÁpÃÅ (XT)... HÅ ÉÄÅÁÌØÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÏ ÄÌÑ VS> "ÈÏÔÑ ÂÙ ÞÕÔØ ÞÕÔØ" ÐÏÄÏÊÄÅÔ.

Õ ÍÅÎÑ ÔÁË ÎÅÓÔÁÂÉÌØÎÏ ÚÁÐÕÓËÁÌÏÓØ, ÓÄÅÌÁÌ ÔÁË: |--| |--| |--| +-| 1o--+--| 1o--+--| 1o----->

| |--| | |--| | |--| Out | | |

+-|XT|--+---||---+ 40pF ÓÔÁÌÏ ÚÁÛÉÂÉÓØ É ÎÁ 24 É ÎÁ 14 É ÎÁ 4 ÐÕÓËÁÔØÓÑ :)

C Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Roman

HÁÛÅ ×ÁÍ Vladimir Ó ËÉÓÔÏÞËÏÊ, ÂÕÄØÔÅ ÚÄÏÒÏ×Ù!

22 íÁÒ 05 at 01:49 Vladimir Strekalovsky wrote to Roman A. Laletin 'bout:

RAL>> Á ÞÅÍ ÔÅÂÅ ÎÅ ÎpÁ×ÉÔÓÑ? ÔÙ ÓÏÂÅpÉ ÓÁÍ É ÕÂÅÄÉÓØ ÞÔÏ Ñ ÐpÁ×ÄÕ RAL>> ÇÏ×ÏpÀ. ðÏ×ÏÚÉ×ÛÉÓØ ÐÏÌÄÎÑ Ñ ÐÏÚ×ÏÄÉÌ ÄpÕÇÕ, ÏÎ ÔÏÖÅ ÎÅ ×ÅpÉÌ RAL>> ÍÏÉÍ ÐpÉËÏÌÁÍ, ÓÐÁÑÌ É ÔÏÖÅ ÓÁÍÏÅ ÐÏÌÕÞÉÌ - ÉÍÐÕÌØÓÙ ÄÏ ÍÉÎÕÓ 2B RAL>> pÁÓÔÕÔ :( ÏÎ ÐpÏÂÏ×ÁÌ ÎÁ 8ÍÇÃ É ÎÁ 4. VS> äÙË... ëÁË ÄÌÑ ë561 - ÍÎÏÇÏ×ÁÔÏ ÂÕÄÅÔ, pÁÚÁ × Ä×Á É × ÞÅÔÙpÅ VS> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, ÔÁË ÞÔÏ ÏÔÓÕÔÓÔ×ÉÅ ×pÁÚÕÍÉÔÅÌØÎÏÇÏ ÍÅÎÄpÁ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ - VS> ÜÔÏ ×ÐÏÌÎÅ ÚÁËÏÎÏÍÅpÎÏ.

Á ÄÌÑ 74HC? ÎÁÄÏ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÂÒaÔØ AC,LV,AV?

VS> á ×ÏÔ × -2 É Ñ ÎÅ ÐÏ×ÅpÀ, ÉÂÏ ÎÅ ÏÄÉÎ ÄÅÓÑÔÏË pÁÚ ÄÅÌÁÌ ÇÅÎÅpÁÔÏpÙ ÐÏ VS> ÜÔÏÊ ÓÈÅÍÅ. íÏÖÅÔ ÔÙ ÓÄÅÌÁÌ ÏÔËpÙÔÉÅ? :)

ÍÙ Ó ÄÒÕÇÏÍ ÔÏÖÅ ÔÁËÏÅ ÐÏÄÕÍÁÌÉ, ÔÉÐÁ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÁ ÜÎÅÒÇÉÉ ÉÚÏÂÒÅÌÉ :) ÂÏÌØÛÅÇÏ ÏÐÒÁ×ÄÁÎÉÑ Õ×ÉÄÅÎÎÏÍÕ ÎÅ ÎÁÛÌÏÓØ. ïÎ ÐÁÑÌ ÓÁÍ, ÍÅÒÑÌ Ó×ÏÉÍ ÓËÏÐÏÍ, Ñ ÔÏÖÅ ÓÁÍ... éÌÉ Õ ÎÁÓ 2 ÓÏ×ÐÁÄÅÎÉÑ ÉÌÉ ÎÅ ÚÎÁÀ ÞÔÏ É ÐÏÄÕÍÁÔØ.

RAL>> ÎÅÔ, ÏÔ ÍÕÌØÔÑÈÉ 24 É ÏÔ ÍÁÔÅpÉ ÎÁ 14.318 RAL>> É Åݣ ÏÔ ËÁËÏÊ-ÔÏ pÁÄÉ×ÏÓÔÁÎÃÉÉ ÎÁ 26 Ó ËÏÐÅÊËÁÍÉ. VS> óËpÏÍÎÅÅ ÎÁÄÏ ÂÙÔØ, ÔÙ Â ÅÝÅ ÎÁ 4ççà ÐÏÐÙÔÁÌÓÑ ÇÅÎÅpÁÔÏp ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ VS> ÓÏ×ËÏ×ÙÈ ÍÅÌËÏÓÈÅÍÁÈ...

ÄÁ ÎÅ, Ñ ÄÁÖÅ ÎÁ ÇÁÎÎÅ ÎÅ ÓÏÂÒÁÌÓÑ ÎÁ 2ÇÇÃ ÄÅÌÁÔØ, Á 4 - ÜÔÏ ÕÖ ÓÌÉÛËÏÍ :)

C Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Roman

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required