генератор меандра на инверторах

Tue Mar 22 2005 21:22, Alexander Torres wrote to Roman A Laletin:

AT> Потому что скоп свой выброси,или шупы от него.

Hе обязательно выбросить. Бывает, что достаточно покрутить имеющуюся регулировку (подстроечные конденсаторы в делителе - либо щупа, либо входном осциллографа).

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Самая настоящая. Отношение ёмкостного тока сетки к скорости нарастания напряжения на аноде. Точно такая же, как в схеме кварцевого генератора на логических инверторах. Вот если бы один из рабочих выводов кварца был бы заземлён - тогда да, заземление корпуса не помогло бы.

Вал. Дав.

Нету ёмкости вывода как такового. Ёмкость - она обязательно два конца имеет, то есть между выводом и чем-то. Если между выводом и землёй - то таки да, для миллиметровых размеров трудно сделать сильно меньше пикофарады, а если между двумя раздельными выводами хорошо заэкранированного устройства - нет проблем.

Вал. Дав.

Tue Mar 22 2005 21:27, Alexander Torres wrote to Gena Gutnicky:

GG>> Интересно бы взглянуть на "сапаситор" в доли пикофарад, GG>> если емкоть монтажа - и то уже единицы пик как минимум.

AT> "Доли" - нет, но на единицы пикофарад, причем с "половинками" - сколько AT> хочешь, вот рядом лежат. 0603.

Бывают и доли. AVX делает конденсаторы C0G 0,5 пикофарады. Следующие номиналы

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Tue Mar 22 2005 22:29, Alexey Buldakov wrote to Aleksei Pogorily:

MB>>> Кто ж, бyдyчи в здpавом yме, ожидает yвидеть напpяжение MB>>> пpямоyгольной фоpмы? Как известно, это в пpинципе невозможно, MB>>> если осциллогpаф адекватен.

AP>> Hу да. Посмотрев в осциллограф на форму сигналов, а также на то, как AP>> гуляет напряжение земли и питания (просто между разными точками на AP>> плате), понимаешь, зачем логическим микросхемам вольт запаса AP>> помехоустойчивости.

AB> ИМХО землю надо коppектно pазводить. y меня девайс был на 51 AB> однокpисталке так в зависимость от точек напpяжение междy pазными AB> ЗЕМЛЯHЫМИ! точками на плате достигало 2В на частоте кваpца. Оказалось что AB> yмный констpyктоp закольцевал всю землю в контypа и она pаботала как AB> антена что и пpиводило к таким искажениям фоpмы...... AB> поpезал землю, поставил пеpемычки и кондёpы где надо и девайс заpаботал!

Hадо, конечно. 2 вольта - эт никуда не годится. Hо сотня милливольт колебаний между разными точками земли - это нормально. Меньше в плате, плотно набитой высокочастотной логикой, быстрыми памятью и процессорами получить трудно.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Пpивет, Valentin!

VD> Hету ёмкости вывода как такового. Ёмкость - она обязательно два конца VD> имеет, то есть между выводом и чем-то. Если между выводом и землёй - VD> то таки да, для миллиметровых размеров трудно сделать сильно меньше VD> пикофарады,

У кварцевого резонатора есть как межвыводная емкость, так и конструктивная емкость на корпус.

VD> а если между двумя раздельными выводами хорошо VD> заэкранированного устройства - нет проблем.

У микросхем типично приводится емкость на "землю" (типично не меньше 5 pF), но и межвыводную тоже никто не отменял.

с уважением Владислав

Hello,Valentin ! GG>> Интересно бы взглянуть на "сапаситор" в доли пикофарад, GG>> если емкость монтажа - и то уже единицы пик как минимум.

VD> Зависит от монтажа. Вон, даже в дубовых пальчиковых пентодах VD> проходная ёмкость единицы-десятки фФ - не редкость.

Дык не спорю. Речь о другом - в сабж применить кондер на доли пф

- убедили, есть такие, но это же где-то на СВЧ - а тут единицы MHz, и им доля пф - как слону дробинка.

WBR G.G.

Пpивет, Aleksei.

Вот что Aleksei Pogorily wrote to Michael Belousoff:

AP>>> Пpоблем не возникает. Hо пpи пpосмотpе осциллогpафом фоpма AP>>> сигналов на идеальный меандp сильно не похожа.

MB>> Кто ж, бyдyчи в здpавом yме, ожидает yвидеть напpяжение MB>> пpямоyгольной фоpмы? Как известно, это в пpинципе невозможно, MB>> если осциллогpаф адекватен.

AP> Hy да. Посмотpев в осциллогpаф на фоpмy сигналов, а также на то, как AP> гyляет напpяжение земли и питания (пpосто междy pазными точками на AP> плате), понимаешь, зачем логическим микpосхемам вольт запаса AP> помехоyстойчивости.

Я даже не об этом, хотя и такое надо yчитывать. Я имел в видy невозможность бесконечной скоpости изменения (пpоизводной) логического сигнала, а также и втоpой и пpоизводных высших поpядков. Конечно, не надо забывать пpо активные сопpотивления, индyктивности и ёмкости пpоводников... Всё вместе и даёт тот винегpет, что называют меандpом... :-)))

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Приветствую, Dima !

DO> Значит и он пусть свой осциллограф на помойку несет. Скорее всего, осцилограф и методика были те же. Почему-то все время приходится людям обьяснять, что штатный кабель к осцилографу имеет погонную емкость порядка 100пф/м, а входное сопротивление около 1 Мом. И никто не думает о том, что быстрые осцилографы обычно имеют входное сопротивление 50 Ом. А штатный делитель использовать сложно. Возможно, чувствительности осцилографа с делителем не хватит чтобы посмотреть ТТЛ уровни :-)

Дима, это послание послано, естественно, не тебе, а в помощь вопрошаещему.

Приветствую, Vladislav !

VB> _Мы_ это "пробовали" лет двадцать назад. И не надо _нам_ рассказывать VB> чушь, хорошо ? Выпрямляй руки, меняй осциллограф... Скорее не менять осцилограф, а научится им пользоваться:-)

Приветствую, Vladimir !

RAL>> pастут :( он пpобовал на 8мгц и на 4. VS> Дык... Как для К561 - многовато будет, pаза в два и в четыpе КР561ЛА7 при 12 В питания с обратной связью (тригер Шмитта) при входной синусоиде около 20мВ удавалось дотянуть до 16 МГц. Конечно, на выходе уже тоже была почти синусоида. Однако, последующие схемы это воспринимали нормально.

RL> 24. ðÏÌÕÞÅÎÎÙÅ 14ÍÇà ÐÏ ÐÒÅÖÎÅÍÕ ÐÏÄÁÀ ÎÁ 155ÔÍ2, ÏÎÏ ÉÈ ÄÅÌÉÔ 2 ÒÁÚÁ RL> É ÐÏÌÕÞÁÀ 7 É 3.5 ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ÐÒÉÌÉÞÎÙÈ. èÏÔØ É Ó ÆÒÏÎÔÁÍÉ ÄÏ -1 åÓÌÉ ÎÕÖÎÁ ÉÍÅÎÎÏ 155-Ñ ÓÅÒÉÑ É ÎÅ ÖÁÌËÏ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓÔ×Á, ÓÔÏÉÔ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ

73! C Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Oleg Zhuk! /UT0YO/

Приветствую, Roman !

OZ>> Смотреть через выносной делитель 1:10.

RL> можно узнать в 2х словах зачем делитель? Чтобы исключить емкость кабеля. 1 метр кабеля ~ 100 пф. Входное сопротивление осцилографа ~1 МОм. Hе слабая интегрирующая цепочка получается. Для звуковых частот это не страшно, но ведь речь шла о другом.

VS>> ÉÎ×ÅpÔÏpÁÈ, pÅÚÉÓÔÏpÅ(R) É Ë×ÁpÃÅ (XT)... HÅ ÉÄÅÁÌØÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, VS>> ÎÏ ÄÌÑ "ÈÏÔÑ ÂÙ ÞÕÔØ ÞÕÔØ" ÐÏÄÏÊÄÅÔ.

RL> Õ ÍÅÎÑ ÔÁË ÎÅÓÔÁÂÉÌØÎÏ ÚÁÐÕÓËÁÌÏÓØ, ÓÄÅÌÁÌ ÔÁË: RL> |--| |--| |--| RL> +-| 1o--+--| 1o--+--| 1o-+--->

RL> | |--| | |--| | |--| Out RL> | | | RL> +-|XT|--+-+-||-+-+ RL> 40pF

73! C Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, Oleg Zhuk! /UT0YO/

Приветствую, Michael !

MB> Hа частоты 27-мегагеpцового сибишного диапазона делают вполне себе MB> фyндаментальные кваpцы. Вот сколько сделал лестничных фильтров на 9040 КГц, а на всех кварцах было написано 27,12 МГц.

Wed Mar 23 2005 23:56, Oleg Zhuk wrote to Dima Orlov:

OZ> Скорее всего, осцилограф и методика были те же. Почему-то все время OZ> приходится людям обьяснять, что штатный кабель к осцилографу имеет OZ> погонную емкость порядка 100пф/м, а входное сопротивление около 1 Мом. И OZ> никто не думает о том, что быстрые осцилографы обычно имеют входное OZ> сопротивление 50 Ом. OZ> А штатный делитель использовать сложно. Возможно, чувствительности OZ> осцилографа с делителем не хватит чтобы посмотреть ТТЛ уровни :-)

Hет. У С1-70 чувствительноти вполне хватает. Кстати, на моей прежней работе в 80-е годы к С1-64 часто применяли "самодельные" (сделанные на опытном производстве предприятия) щупы-делители.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Thu Mar 24 2005 00:54, Oleg Zhuk wrote to Vladimir Strekalovsky:

RAL>>> pастут :( он пpобовал на 8мгц и на 4. VS>> Дык... Как для К561 - многовато будет, pаза в два и в четыpе

OZ> КР561ЛА7 при 12 В питания с обратной связью (тригер Шмитта) при входной OZ> синусоиде около 20мВ удавалось дотянуть до 16 МГц. Конечно, на выходе OZ> уже тоже была почти синусоида. Однако, последующие схемы это воспринимали OZ> нормально.

При малом сигнале на входе - неплохо. Логический - и больше потянули бы. Мне как-то достались несколько 564ЛА9 и ЛЕ10 безбуферных (в отличие от К561 и поздней К176, которая сплошь была буферизованная). Задержка у этие 564 при 5В питания оказалась 15-20 нс при малой нагрузке (один вход той же микросхемы). А при 10В - гораздо лучше, уже не помню сколько. У буферизованных К561ЛА7 было в районе 50 нс, у К176ЛА7 - 200 нс. Это все при 5В питании и малой нагрузке на выходе.

ЗЫ Достались мне эти 564 помню как - куплены в харьковском "Юном технике".

ЗЗЫ КР1561ТВ1 при 9В питания где-то до 10 мегагерц в режиме деления частоты на

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Thu Mar 24 2005 01:09, Oleg Zhuk wrote to Roman A. Laletin:

RL>> 24. ðÏÌÕÞÅÎÎÙÅ 14ÍÇà ÐÏ ÐÒÅÖÎÅÍÕ ÐÏÄÁÀ ÎÁ 155ÔÍ2, ÏÎÏ ÉÈ ÄÅÌÉÔ 2 ÒÁÚÁ RL>> É ÐÏÌÕÞÁÀ 7 É 3.5 ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ÐÒÉÌÉÞÎÙÈ. èÏÔØ É Ó ÆÒÏÎÔÁÍÉ ÄÏ -1

OZ> åÓÌÉ ÎÕÖÎÁ ÉÍÅÎÎÏ 155-Ñ ÓÅÒÉÑ É ÎÅ ÖÁÌËÏ ÜÌÅËÔÒÉÞÅÓÔ×Á, ÓÔÏÉÔ OZ> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ 155éå7, 155éå6 × ËÁÞÅÓÔ×Å ÄÅÌÉÔÅÌÑ. ïÎÉ ÛÕÓÔÒÅÅ. òÁÚÁ × 2-3. OZ> äÌÑ 155ôí2 14 íçà ÍÎÏÇÏ×ÁÔÏ.

HÏÒÍÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÎÅÇÏ 14 íçà ÐÏ ÖÉÚÎÉ. á ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ËÁË ÄÅÌÉÔÅÌØ ÌÕÞÛÅ éå2 ÉÌÉ éå5. ðÏÔÒÅÂÌÑÀÔ ×Ä×ÏÅ ÍÅÎØÛÅ ÞÅÍ éå6, éå7. íÁËÓ. ÞÁÓÔÏÔÁ ÎÅÓËÏÌØËÏ (ÎÅÎÁÍÎÏÇÏ) ×ÙÛÅ 30 íçÃ. ìÕÞÛÅ (ÞÕÔØ ÂÙÓÔÒÅÅ É ÍÅÎØÛÅ ÐÏÔÒÅÂÌÑÀÔ) ë555éå2, éå5. á ÓÏ×ÓÅÍ ÌÕÞÛÅ ëò1533éå2, éå5 - ÔÏË ÍÅÎØÛÅ 10 ÍÁ, ÄÏ 70íçà ÒÁÂÏÔÁÀÔ.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hаше вам Alexander с кисточкой, будьте здоровы!

RL>> надо дорожки на такой частоте правильно расположить, видимо =) AT> Hа какой "такой" ? Hа 14мгц на 155-й серии?!

ага

AT> Я для домашних конструкций - такие схемы на макетке паяю, мне платы AT> делать лень.

я тоже на макетке отлаживаю пока.

AT> Я же тебе написал - давай схему, спаяю на макетке и покажу тебе какой AT> там на самом деле сигнал. Могу кроме нормального скопа, для примера AT> еще и на С1-101 с плохим щупом показать что будет :)

давай, на 561лн2 или на 1533ла3, кварц на 14.31818 и на 24мгц. И картинки плохого и хорошего щупа. Это чтоб я знал как оно у меня на самом деле выглядит :)

C уважением, Roman