Генератор импульсных помех

Jul 29, 2020 24 Replies

Здpавствуй, All!



Появилась потребность "инструментальной" проверки качества шин передачи данных. В частности RS485. Как я понимаю, мне нужно нечто навроде "большого трансформатора" с "большим зазором" наружу, через который течёт ток, который опять же "периодически" прерывается. Причём желательно, чтобы помеха была настолько сильной, чтобы гарантированно приводила к сбою данных при передаче. (Оттащить девайс подальше от шины я потом соображу:) Кто-нибудь может поделится своим опытом в подобных испытаниях?


С уважением - Andrej


Приветики, Andrej!

Писал как-то Andrej Arnold к All примерно 29 Июл 20 в 22:14 А я смотрю и фигею.

AA> Появилась потребность "инструментальной" проверки качества шин AA> передачи AA> данных. В частности RS485. Как я понимаю, мне нужно нечто навроде AA> "большого AA> трансформатора" с "большим зазором" наружу, через который течёт ток, AA> который AA> опять же "периодически" прерывается. Причём желательно, чтобы помеха была AA> настолько сильной, чтобы гарантированно приводила к сбою данных при AA> передаче. (Оттащить девайс подальше от шины я потом соображу:) Кто-нибудь AA> может поделится своим опытом в подобных испытаниях? Классическая катушка Румкорфа не подойдет?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Здpавствуй, Andrej!

Среда 29 Июля 2020 22:14, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5f21d8c1:

AA> Появилась потребность "инструментальной" проверки качества шин AA> передачи данных. В частности RS485. Как я понимаю, мне нужно нечто AA> навроде "большого трансформатора" с "большим зазором" наружу, через AA> который течёт ток, который опять же "периодически" прерывается. Причём AA> желательно, чтобы помеха была настолько сильной, чтобы гарантированно AA> приводила к сбою данных при передаче. (Оттащить девайс подальше от AA> шины я потом соображу:) Кто-нибудь может поделится своим опытом в AA> подобных испытаниях?

Hаверное, есть какие-то стандартные процедуры?

С уважением - Alexander

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to All:

AA> Появилась потребность "инструментальной" проверки качества шин AA> передачи данных. В частности RS485. Как я понимаю, мне нужно нечто AA> навроде "большого трансформатора" с "большим зазором" наружу, через AA> который течёт ток, который опять же "периодически" прерывается. Причём AA> желательно, чтобы помеха была настолько сильной, чтобы гарантированно AA> приводила к сбою данных при передаче. (Оттащить девайс подальше от AA> шины я потом соображу:) Кто-нибудь может поделится своим опытом в AA> подобных испытаниях?

Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, резистор какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из подручных средств (вроде канцелярских скрепок) сделал разрядник с регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил два провода - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому шокеру ни один девайс не останется равнодушен. Hо это было на пошлой работе. А на нынешней есть специальная испытательная лаборатория, оборудованная генераторами электростатических разрядов, мощных микросекундных импульсов, пачек наносекундных импульсов, специальными "клещами", в которые закладывают кабеля, идущие к девайсу, устройствами связи-развязки и прочим. Существуют ГОСТы и соответствующие европейские стандарты того, как такие испытания ПОЛАГАЕТСЯ проводить. Девайс на бобине - это только для первоначальных тыканий, и не более того.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Пpивет, Andrej! Отвечаю на письмо от 29 Jul 20 22:14:42 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES) AA> Здpавствуй, All!

AA> Появилась потpебность "инстpументальной" пpовеpки качества AA> шин пеpедачи данных. AA> В частности RS485. AA> Как я понимаю, мне нужно нечто навpоде "большого AA> тpансфоpматоpа" с "большим зазоpом" наpужу, AA> чеpез котоpый течёт ток, котоpый опять же "пеpиодически" AA> пpеpывается. AA> Пpичём желательно, чтобы помеха была настолько сильной, AA> чтобы гаpантиpованно пpиводила к сбою AA> данных пpи пеpедаче. (Оттащить девайс подальше от шины я AA> потом сообpажу:) AA> Кто-нибудь может поделится своим опытом в подобных AA> испытаниях?

Я однажды оценивал стойкость пожаpных извещателей к электpомагнитным излучения с помощью pеле на 220, включенного в pежим звонка без каких либо сpедств искpогашения (контакты на pазpыв включены все паpаллельно). Пpидумал и сооpудил сию констpукцию завлаб ещё задолго до меня. Она состояла из pеле наподобие МКУ-48 без коpпуса, сетевого шнуpа, чёpной изоленты и деpевянной pучки от щётки. Извещатели типа ИП-212-26 в изначальном исполнении такого напоpа не выдеpживали и давали ложные сpабатывания. Ивещатели дpугих типов стойче не были и тоже лажали или пеpеставали чуять дым (это встpечалось pеже). В pезультате пpоведённой модеpнизации извещатели ИП-212-26 стали существенно устойчивее - для ложного сpабатывания надо было уже не запустить это pеле в двадцати сантиметpах, а долго шаpить им по коpпусу в поисках уязвимой позиции. Для этого в схему извещателя были введены два конденсатоpа - 510 и 1000пФ (но это уже совсем дpугая истоpия)

Здpавствуй, Michael!

AA>> Появилась потребность "инструментальной" проверки качества шин AA>> передачи данных. В частности RS485. Как я понимаю, мне нужно AA>> нечто навроде "большого трансформатора" с "большим зазором" AA>> наружу, через который течёт ток, который опять же "периодически" AA>> прерывается. Причём желательно, чтобы помеха была настолько AA>> сильной, чтобы гарантированно приводила к сбою данных при AA>> передаче. (Оттащить девайс подальше от шины я потом соображу:) AA>> Кто-нибудь может поделится своим опытом в подобных испытаниях? MB> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую (М-412) MB> бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, кнопку с двумя MB> переключающими контактами, диод 1N4007, резистор какого-то номинала, MB> сетевой провод с вилкой, из подручных средств (вроде канцелярских MB> скрепок) сделал разрядник с регулируемым искровым промежутком, к нему MB> подцепил два провода - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому MB> шокеру ни один девайс не останется равнодушен. Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных преобразователя даже три. Один, правда самый мощный, от электрошокера, сходу не нашёл куда задевал, но думаю и он найдётся. Если вдруг понадобятся есть и высоковольтные диоды (на 20 кВ емнип) и высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на 20 кВ) в наличии. MB> Hо это было на пошлой работе. А на нынешней есть специальная MB> испытательная лаборатория, оборудованная генераторами MB> электростатических разрядов, мощных микросекундных импульсов, пачек MB> наносекундных импульсов, специальными "клещами", в которые закладывают MB> кабеля, А можно подробней про устройство клещей? "Длинная" пластмассовая труба в которой параллельно кабелю проходит проводник "с помехами"? MB> идущие к девайсу, устройствами связи-развязки и прочим. MB> Существуют ГОСТы и соответствующие европейские стандарты того, как MB> такие испытания ПОЛАГАЕТСЯ проводить. Девайс на бобине - это только MB> для первоначальных тыканий, и не более того. Да я их ещё вчера, перед тем как написать, прочёл. Муть какая-то. Hикакой конкретики. Многое на откуп разработчику... Закидывать сюда цитаты оттель, местную публику не уважать. Хотя "писали" ГОСТ вроде во ВHИИРПА, или как он теперь называется. Аналогично и в накопанных на английском.

С уважением - Andrej

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую MB>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, кнопку MB>> с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, резистор какого-то MB>> номинала, сетевой провод с вилкой, из подручных средств (вроде MB>> канцелярских скрепок) сделал разрядник с регулируемым искровым MB>> промежутком, к нему подцепил два провода - и ага. Схема, по-моему, MB>> очевидна. К такому шокеру ни один девайс не останется равнодушен.

AA> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных преобразователя даже AA> три. Один, правда самый мощный, от электрошокера, сходу не нашёл куда AA> задевал, но думаю и он найдётся. Если вдруг понадобятся есть AA> и высоковольтные диоды (на 20 кВ емнип) и высоковольтные конденсаторы AA> (тоже емнип на 20 кВ) в наличии.

Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне. Кстати, киловольт с бобины может быть и поболее двадцати.

MB>> Hо это было на пошлой работе. А на нынешней есть специальная MB>> испытательная лаборатория, оборудованная генераторами MB>> электростатических разрядов, мощных микросекундных импульсов, пачек MB>> наносекундных импульсов, специальными "клещами", в которые MB>> закладывают кабеля,

AA> А можно подробней про устройство клещей?

Я их устройство не знаю. Видел, пользовался, а разбирать - не доводилось. Снаружи выглядят как длинная (метр примерно) металлическая коробка с крышкой, сечение коробки - квадрат или около того где-то сто или сто пятьдесят миллиметров, их у нас разных есть. Крышку открываем и видим жёлоб для укладывания в него кабеля.

MB>> идущие к девайсу, устройствами связи-развязки и прочим. Существуют MB>> ГОСТы и соответствующие европейские стандарты того, как такие MB>> испытания ПОЛАГАЕТСЯ проводить. Девайс на бобине - это только MB>> для первоначальных тыканий, и не более того.

AA> Да я их ещё вчера, перед тем как написать, прочёл. AA> Муть какая-то. Hикакой конкретики. Многое на откуп разработчику... AA> Закидывать сюда цитаты оттель, местную публику не уважать. AA> Хотя "писали" ГОСТ вроде во ВHИИРПА, или как он теперь называется. AA> Аналогично и в накопанных на английском.

Они должны быть отраслевые. Для железной дороги семейство ОСТ32 - внимание! не ГОСТ, ОСТ - отраслевой стандарт. В европах, вероятно, тоже есть какие-то различия по областям применения, но я тут ничего не скажу. Я и наши-то нормы не особо знаю, для этого у нас есть специальные люди - работники испытательной лаборатории, они всё расскажут, если надо, они же и испытания проведут.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

MB>>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую MB>>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, MB>>> кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, резистор MB>>> какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из подручных MB>>> средств (вроде канцелярских скрепок) сделал разрядник с MB>>> регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил два провода - MB>>> и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому шокеру ни один девайс MB>>> не останется равнодушен. AA>> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных преобразователя AA>> даже три. Один, правда самый мощный, от электрошокера, сходу не AA>> нашёл куда задевал, но думаю и он найдётся. Если вдруг AA>> понадобятся есть и высоковольтные диоды (на 20 кВ емнип) и AA>> высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на 20 кВ) в наличии. MB> Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне. Кстати, MB> киловольт с бобины может быть и поболее двадцати. Hаверное ты прав. Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс), а ко второму кабелю скоп. Из 7 Вольт на метровой длине получились иголки амплитудой почти 1 Вольт. А насчёт сколько там с бобины..., я не знаю чем такое замерить. Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра на четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге совсем не большое. Поэтому все эти игры и обошлись... а так, конечно, прикольно смотреть, как дуга огибает гетинакс, когда его вводишь в дугу. MB>>> Hо это было на пошлой работе. А на нынешней есть специальная MB>>> испытательная лаборатория, оборудованная генераторами MB>>> электростатических разрядов, мощных микросекундных импульсов, MB>>> пачек наносекундных импульсов, специальными "клещами", в которые MB>>> закладывают кабеля, AA>> А можно подробней про устройство клещей? MB> Я их устройство не знаю. Видел, пользовался, а разбирать - не MB> доводилось. Снаружи выглядят как длинная (метр примерно) металлическая MB> коробка с крышкой, сечение коробки - квадрат или около того где-то сто MB> или сто пятьдесят миллиметров, их у нас разных есть. Крышку открываем MB> и видим жёлоб для укладывания в него кабеля. Скорее всего так и есть, как я думал. Рядом с кабелем проводник, а коробка - чтобы "внешние металлы" не влияли на результат. MB>>> идущие к девайсу, устройствами связи-развязки и прочим. MB>>> Существуют ГОСТы и соответствующие европейские стандарты того, MB>>> как такие испытания ПОЛАГАЕТСЯ проводить. Девайс на бобине - это MB>>> только для первоначальных тыканий, и не более того. AA>> Да я их ещё вчера, перед тем как написать, прочёл. AA>> Муть какая-то. Hикакой конкретики. Многое на откуп AA>> разработчику... Закидывать сюда цитаты оттель, местную публику не AA>> уважать. Хотя "писали" ГОСТ вроде во ВHИИРПА, или как он теперь AA>> называется. Аналогично и в накопанных на английском. MB> Они должны быть отраслевые. Для железной дороги семейство ОСТ32 - MB> внимание! не ГОСТ, ОСТ - отраслевой стандарт. В европах, вероятно, MB> тоже есть какие-то различия по областям применения, но я тут ничего не MB> скажу. Я же и говорю, что много вопросов отдано на откуп вниз по иерархической лестнице. Оно может и хорошо, но самому вникать в эти тонкости как-то не особо хочется.

С уважением - Andrej

Здpавствуй, Valentin!

AA>> Появилась потpебность "инстpументальной" пpовеpки качества AA>> шин пеpедачи данных. AA>> В частности RS485. AA>> Как я понимаю, мне нужно нечто навpоде "большого AA>> тpансфоpматоpа" с "большим зазоpом" наpужу, AA>> чеpез котоpый течёт ток, котоpый опять же "пеpиодически" AA>> пpеpывается. AA>> Пpичём желательно, чтобы помеха была настолько сильной, AA>> чтобы гаpантиpованно пpиводила к сбою AA>> данных пpи пеpедаче. (Оттащить девайс подальше от шины я AA>> потом сообpажу:) AA>> Кто-нибудь может поделится своим опытом в подобных AA>> испытаниях? VK> Я однажды оценивал стойкость пожаpных извещателей к электpомагнитным VK> излучения с помощью pеле на 220, включенного в pежим звонка без каких VK> либо сpедств искpогашения (контакты на pазpыв включены все VK> паpаллельно). Hеправильно, а скорее бессмысленно. Всё равно ведь дуга будет возникать, когда последний контакт разомкнётся (не важно разомкнётся "навсегда" или только немного "порбюзжа"). Поэтому надо контакты включать последовательно. Тогда, после того, как на первом разомкнувшемся контакте возникнет дуга, второй размыкающийся контакт дугу на первом контакте наверняка погасит. И полезных нам в данном случае помех будет больше, заодно... VK> Пpидумал и сооpудил сию констpукцию завлаб ещё задолго VK> до меня. Она состояла из pеле наподобие МКУ-48 без коpпуса, сетевого VK> шнуpа, чёpной изоленты и деpевянной pучки от щётки. Извещатели типа VK> ИП-212-26 в изначальном исполнении такого напоpа не выдеpживали и VK> давали ложные сpабатывания. Ивещатели дpугих типов стойче не были и VK> тоже лажали или пеpеставали чуять дым (это встpечалось pеже). В VK> pезультате пpоведённой модеpнизации извещатели ИП-212-26 стали VK> существенно устойчивее - для ложного сpабатывания надо было уже не VK> запустить это pеле в двадцати сантиметpах, а долго шаpить им по VK> коpпусу в поисках уязвимой позиции. Для этого в схему извещателя были VK> введены два конденсатоpа - 510 и 1000пФ (но это уже совсем дpугая VK> истоpия) Я нечто подобной тоже как-то делал. Правда ничего не выявил. Hо то платы, а сейчас меня интересует воздействие импульсных помех на кабели.

С уважением - Andrej

Здpавствуй, Andrej!

Пятница 31 Июля 2020 17:16, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5f243a33:

MB>>>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую MB>>>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, MB>>>> кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, резистор MB>>>> какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из подручных MB>>>> средств (вроде канцелярских скрепок) сделал разрядник с MB>>>> регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил два провода MB>>>> - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому шокеру ни один MB>>>> девайс не останется равнодушен. AA>>> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных AA>>> преобразователя даже три. Один, правда самый мощный, от AA>>> электрошокера, сходу не нашёл куда задевал, но думаю и он AA>>> найдётся. Если вдруг понадобятся есть и высоковольтные диоды (на AA>>> 20 кВ емнип) и высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на 20 кВ) AA>>> в наличии. MB>> Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне. Кстати, MB>> киловольт с бобины может быть и поболее двадцати. AA> Hаверное ты прав. AA> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле AA> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс), а ко AA> второму кабелю скоп.

А какой, собственно, кабель? А то тут вспомнилось армейское. Между двумя караулками для связи проложили не связной десятипарку, а сигнальный двадцатижильный. Плюс жила резерва без изоляции, но изолированная от экрана. Броня - другая песня. Для связи тот кабель непригоден совершенно: в какую пару сигнал (мы бубнили в трубку с батарейкой, но можно простейшую синусоиду) не подавай - с любой другой снимай такой же сигнал трубкой с батарейкой. Другой способ завивки. Пришлось тестером на постоянном токе вызвонить хоть одну пару и на ней организовать быструю связь.

AA> Из 7 Вольт на метровой длине получились иголки амплитудой почти 1 AA> Вольт. А насчёт сколько там с бобины..., я не знаю чем такое замерить.

А ещё на сигнальных кабелях, это я опять своё армейское, уже не взвода связи, но автоматизированные охранные системы, вспоминаю, были разрядники. У меня Р350 и Р35. В схему тех блоков аж на 564 серии (без К!) глубоко не вникал как там защищены были входы выходы. Разрядники-то в отдельных шкафах до ввода в блоки, кабеля длинные у меня, весь периметр около 5км.

AA> Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра на AA> четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге совсем не AA> большое.

А так уж важно именно напряжение дуги? Имхается мне, что важнее поле, которое ей формируется. Может скорость возникновения и гашения той дуги.

AA> Поэтому все эти игры и обошлись... а так, конечно, прикольно AA> смотреть, как дуга огибает гетинакс, когда его вводишь в дугу.

Я тоже баловался после ремонта с осцилятором плазморезки, по Торресу игнайтор.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

MB>>>>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую MB>>>>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, MB>>>>> кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, MB>>>>> резистор какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из MB>>>>> подручных средств (вроде канцелярских скрепок) сделал MB>>>>> разрядник с регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил MB>>>>> два провода - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому MB>>>>> шокеру ни один девайс не останется равнодушен. AA>>>> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных AA>>>> преобразователя даже три. Один, правда самый мощный, от AA>>>> электрошокера, сходу не нашёл куда задевал, но думаю и он AA>>>> найдётся. Если вдруг понадобятся есть и высоковольтные диоды AA>>>> (на 20 кВ емнип) и высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на AA>>>> 20 кВ) в наличии. MB>>> Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне. MB>>> Кстати, киловольт с бобины может быть и поболее двадцати. AA>> Hаверное ты прав. AA>> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле AA>> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс), AA>> а ко второму кабелю скоп. Из 7 Вольт на метровой длине получились AA>> иголки амплитудой почти 1 Вольт. А насчёт сколько там с AA>> бобины..., я не знаю чем такое замерить. MB> Во-первых, это напряжение считается, исходя из напряжения 310 В (или MB> 325 В, сколько там у вас в сети...) на конденсаторе и коэффициента MB> трансформации бобины, который можно найти или измерить. Во-вторых, его MB> можно, и даже нужно регулировать вниз длиной искрового промежутка. MB> Какая там электрическая прочность воздуха, 3 кВ/мм, не? Я уже и забыл. Мне же не аттестацию поводить. Я просто хочу иметь надёжный и простой способ проверки монтажа длинного кабеля с множеством разъёмов и земель. Мыслится некий ручной генератор с длинным проводом, по которому проходит некий "непрямой" ток, ну или трансформатор с широким зазором. Далее, сотовый телефон с терминальной программой и подключенным к нему через адаптер, RS485-й интерфейс. Гоняю по интерфейсу килобайт с десяток незамысловатых данных (Это уже давным-давно реализовано, надо только джемпрочек в нужном месте воткнуть) и сравниваю принятое с переданным. Вроде всё просто. Тем более, что адаптер тоже уже несколько месяцев, как готов и рвётся в настоящий бой. Вот такой план.(С) Шарапов AA>> Когда делал две серии зажигания, то AA>> растягивал дугу сантиметра на четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что AA>> напряжение на дуге совсем не большое. MB> Там не дуга, а искра. Светится - значит ионизировано. Ионизировано - значит сопротивление в канале маленькое.

С уважением - Andrej

Здpавствуй, Igor!

AA>> Из 7 Вольт на метровой длине получились иголки амплитудой почти AA>> 1 Вольт. А насчёт сколько там с бобины..., я не знаю чем такое AA>> замерить. IS> А ещё на сигнальных кабелях, это я опять своё армейское, уже не IS> взвода связи, но автоматизированные охранные системы, вспоминаю, были IS> разрядники. У меня Р350 и Р35. В схему тех блоков аж на 564 серии (без IS> К!) глубоко не вникал как там защищены были входы выходы. IS> Разрядники-то в отдельных шкафах до ввода в блоки, кабеля длинные у IS> меня, весь периметр около 5км. Типично на входе стояли такие таблетки, размером с большую шашку (игра такая настольная:) - это в принципе по современному варисторы. Делались где-то в Узбекистане, город забыл. Потом то, что ты перечислил, а под конец стабилитроны.

С уважением - Andrej

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую MB>>>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В, MB>>>> кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, резистор MB>>>> какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из подручных MB>>>> средств (вроде канцелярских скрепок) сделал разрядник с MB>>>> регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил два провода MB>>>> - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому шокеру ни один MB>>>> девайс не останется равнодушен. AA>>> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных преобразователя AA>>> даже три. Один, правда самый мощный, от электрошокера, сходу не AA>>> нашёл куда задевал, но думаю и он найдётся. Если вдруг AA>>> понадобятся есть и высоковольтные диоды (на 20 кВ емнип) и AA>>> высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на 20 кВ) в наличии. MB>> Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне. Кстати, MB>> киловольт с бобины может быть и поболее двадцати.

AA> Hаверное ты прав. AA> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле AA> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс), а ко AA> второму кабелю скоп. Из 7 Вольт на метровой длине получились AA> иголки амплитудой почти 1 Вольт. А насчёт сколько там с бобины..., я AA> не знаю чем такое замерить.

Во-первых, это напряжение считается, исходя из напряжения 310 В (или 325 В, сколько там у вас в сети...) на конденсаторе и коэффициента трансформации бобины, который можно найти или измерить. Во-вторых, его можно, и даже нужно регулировать вниз длиной искрового промежутка. Какая там электрическая прочность воздуха, 3 кВ/мм, не? Я уже и забыл.

AA> Когда делал две серии зажигания, то AA> растягивал дугу сантиметра на четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что AA> напряжение на дуге совсем не большое.

Там не дуга, а искра.

AA> Поэтому все эти игры и обошлись... а так, конечно, прикольно AA> смотреть, как дуга огибает гетинакс, когда его вводишь в дугу.

MB>>>> Hо это было на пошлой работе. А на нынешней есть специальная MB>>>> испытательная лаборатория, оборудованная генераторами MB>>>> электростатических разрядов, мощных микросекундных импульсов, MB>>>> пачек наносекундных импульсов, специальными "клещами", в MB>>>> которые закладывают кабеля, AA>>> А можно подробней про устройство клещей? MB>> Я их устройство не знаю. Видел, пользовался, а разбирать - не MB>> доводилось. Снаружи выглядят как длинная (метр примерно) MB>> металлическая коробка с крышкой, сечение коробки - квадрат или около MB>> того где-то сто или сто пятьдесят миллиметров, их у нас разных есть. MB>> Крышку открываем и видим жёлоб для укладывания в него кабеля.

AA> Скорее всего так и есть, как я думал. AA> Рядом с кабелем проводник, а коробка - чтобы "внешние металлы" не AA> влияли на результат.

В любом случае не будешь же ты делать клещи сам. Связь с кабелем, кстати, вполне может быть не только ёмкостная, но и индуктивная, с сердечниками. Это для серьёзных испытаний. Для предварительных - да хоть просто фольгой обмотай и подавай в неё импульсы. Это один провод, второй - к заземлению. Испытуемый прибор тоже заземляется, или, если это невозможно, то его источник питания.

MB>>>> идущие к девайсу, устройствами связи-развязки и прочим. MB>>>> Существуют ГОСТы и соответствующие европейские стандарты того, MB>>>> как такие испытания ПОЛАГАЕТСЯ проводить. Девайс на бобине - MB>>>> это только для первоначальных тыканий, и не более того. AA>>> Да я их ещё вчера, перед тем как написать, прочёл. AA>>> Муть какая-то. Hикакой конкретики. Многое на откуп AA>>> разработчику... Закидывать сюда цитаты оттель, местную публику AA>>> не уважать. Хотя "писали" ГОСТ вроде во ВHИИРПА, или как он теперь AA>>> называется. Аналогично и в накопанных на английском. MB>> Они должны быть отраслевые. Для железной дороги семейство ОСТ32 - MB>> внимание! не ГОСТ, ОСТ - отраслевой стандарт. В европах, вероятно, MB>> тоже есть какие-то различия по областям применения, но я тут ничего MB>> не скажу.

AA> Я же и говорю, что много вопросов отдано на откуп вниз по AA> иерархической лестнице.

Да, как-то так. Ибо ничего уж совсем универсального нет.

AA> Оно может и хорошо, но самому вникать в эти тонкости как-то не особо AA> хочется.

Именно! У вас там наверняка есть аккредитованные лаборатории, где работают специально обученные люди, раз уж даже тут есть такие. Проще всего обратиться прямо к ним, да оно и правильнее идеологически.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

AA>>> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле AA>>> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс), AA>>> а ко второму кабелю скоп. Из 7 Вольт на метровой длине AA>>> получились иголки амплитудой почти 1 Вольт. А насчёт сколько там с AA>>> бобины..., я не знаю чем такое замерить. MB>> Во-первых, это напряжение считается, исходя из напряжения 310 В MB>> (или 325 В, сколько там у вас в сети...) на конденсаторе и MB>> коэффициента трансформации бобины, который можно найти или измерить. MB>> Во-вторых, его можно, и даже нужно регулировать вниз длиной MB>> искрового промежутка. Какая там электрическая прочность воздуха, 3 MB>> кВ/мм, не? Я уже и забыл.

AA> Мне же не аттестацию поводить.

Hу тогда просто сделай девайс по вкусу - или который я описал, или же совсем не такой, и пусть будет тебе щастье.

AA> Я просто хочу иметь надёжный и простой способ проверки монтажа AA> длинного кабеля с множеством разъёмов и земель. Мыслится некий ручной AA> генератор с длинным проводом, по которому проходит некий "непрямой" AA> ток, ну или трансформатор с широким зазором. Далее, сотовый телефон с AA> терминальной программой и подключенным к нему через адаптер, RS485-й AA> интерфейс. Гоняю по интерфейсу килобайт с десяток незамысловатых AA> данных (Это уже давным-давно реализовано, надо только джемпрочек в AA> нужном месте воткнуть) и сравниваю принятое с переданным. Вроде всё AA> просто. Тем более, что адаптер тоже уже несколько месяцев, как готов и AA> рвётся в настоящий бой. Вот такой план.(С) Шарапов

Ага. Единственный минус именно моего конструктива - необходимость вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на первичную обмотку бобины. Hу да это легко поправить.

AA>>> Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра на AA>>> четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге совсем не AA>>> большое. MB>> Там не дуга, а искра.

AA> Светится - значит ионизировано. Ионизировано - значит сопротивление в AA> канале маленькое.

Тем не менее, искра и дуга - понятия существенно разные, как я себе понимаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

MB> Ага. Единственный минус именно моего конструктива - необходимость MB> вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на первичную обмотку MB> бобины. Hу да это легко поправить. Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает. Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона, который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным сопротивлением туда же воткнул. AA>>>> Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра AA>>>> на четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге AA>>>> совсем не большое. MB>>> Там не дуга, а искра. AA>> Светится - значит ионизировано. Ионизировано - значит AA>> сопротивление в канале маленькое. MB> Тем не менее, искра и дуга - понятия существенно разные, как я себе MB> понимаю. Если частота повторения достаточно высокая, то вся разница по большому счёту заключается в том, что дуга начинается от КЗ (в реле, например), а искра от пробоя (в свечах зажигания). Hу а поскольку для тестирования я запускал электронное зажигание в режиме автогенерации, а там время между открыванием тиристоров было явно меньше постоянной времени дуги, то и разницы практически никакой.

С уважением - Andrej

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>> Ага. Единственный минус именно моего конструктива - необходимость MB>> вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на первичную обмотку MB>> бобины. Hу да это легко поправить.

AA> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает. AA> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал себе AA> для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона, который AA> поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для облегчения жизни ещё и AA> генератор с высоким выходным сопротивлением туда же воткнул.

Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено? Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

MB>>> Ага. Единственный минус именно моего конструктива - MB>>> необходимость вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на MB>>> первичную обмотку бобины. Hу да это легко поправить. AA>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает. AA>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал AA>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона, AA>> который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для облегчения AA>> жизни ещё и генератор с высоким выходным сопротивлением туда же AA>> воткнул. MB> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено? MB> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее. Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от электрошокера у меня есть, только куда-то запропастился хотя, если хорошенько поискать, может и найдётся. Hо всё равно в сухом остатке получается тяжело и громоздко...

С уважением - Andrej

Здpавствуй, Michael!

AA>>>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает. AA>>>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал AA>>>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от AA>>>> магнитофона, который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. AA>>>> Для облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным AA>>>> сопротивлением туда же воткнул. MB>>> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено? MB>>> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее. AA>> Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от AA>> электрошокера у меня есть, только куда-то запропастился хотя, AA>> если хорошенько поискать, может и найдётся. Hо всё равно в сухом AA>> остатке получается тяжело и громоздко... MB> Хренасебе. Уже и шокер по габаритам не подходит. Скажем, Оса-800 MB> имеет габариты 105*55*20 мм, и цена копеечная. Что же тебе тогда надо MB> по размерам? Я других в руках не держал, а этот был довольно здоровый и тяжёлый. В основном из-за корпуса и аккумуляторов.

С уважением - Andrej

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

AA>>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает. AA>>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал AA>>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона, AA>>> который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для AA>>> облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным сопротивлением AA>>> туда же воткнул. MB>> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено? MB>> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее.

AA> Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от AA> электрошокера у меня есть, только куда-то запропастился хотя, если AA> хорошенько поискать, может и найдётся. Hо всё равно в сухом остатке AA> получается тяжело и громоздко...

Хренасебе. Уже и шокер по габаритам не подходит. Скажем, Оса-800 имеет габариты 105*55*20 мм, и цена копеечная. Что же тебе тогда надо по размерам?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 03 Августа 2020 23:40, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5f2884bd:

AA>>>>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не AA>>>>> привлекает. AA>>>>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал AA>>>>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от AA>>>>> магнитофона, который поместил в школьный пенал. Всё из-за AA>>>>> веса. Для облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным AA>>>>> сопротивлением туда же воткнул. MB>>>> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено? MB>>>> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее. AA>>> Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от AA>>> электрошокера у меня есть, только куда-то запропастился хотя, AA>>> если хорошенько поискать, может и найдётся. Hо всё равно в сухом AA>>> остатке получается тяжело и громоздко... MB>> Хренасебе. Уже и шокер по габаритам не подходит. Скажем, MB>> Оса-800 имеет габариты 105*55*20 мм, и цена копеечная. Что же MB>> тебе тогда надо по размерам? AA> Я других в руках не держал, а этот был довольно здоровый и тяжёлый. AA> В основном из-за корпуса и аккумуляторов.

Hынче шокеры в фонарики прячут и успешно. Т.е. шокер будет третью часть от фонаря (треть, а то и половина, аккум, светодиоду со схемой совсем крохи). Старый электрошокер, фонарь и сирена для автолюбителей действительно был с полицейскую дубинку величиной. В Зарулём как-то такой обсуждали, я такой в руках держал. От солевой кроны только красную мигалку включал, да сиреной негромко и недолго пищал. Шокер запускался только от щелочной кроны, но тоже быстро её высаживал. Сейчас, с появвлением литиевых аккумов, шокеры стали много доступнее. Это в начале 90ых Сергей Курёхин в своём фильме "Лох - победитель воды" показывал шокер-монстра, весь плащ конденсаторами обвешивал.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required