цифровой умножитель частоты

Пpивет, Andrew!

AB> как-то" :-) хочется именно программно, автоматизированно :-). AB> Подскажите схемку/ссылку на схемку - минимум деталей (на PIC не AB> нужно :-) умножителя частоты (2х / 3х / 4х). Есть красивая схемка AB> удвоителя "McGahee. Pulse-frequency doubler requires no adjustment" на AB> 7404 и 7400, но может есть еще что красивенькое и малоресурсоемкое?

Просто и красиво это можно сделать только на микроконтроллере.

с уважением Владислав

Hello, Alexander! You wrote to Andrew Bergilevich on Wed, 14 Feb 2007 21:42:37 +0300:

AZ> Hello Andrew!

AZ> 14 Feb 07 10:00, Andrew Bergilevich wrote to All:

AB>> Подскажите схемку/ссылку на схемку - минимум деталей (на PIC не AB>> нужно :-)

AZ> Hе хочешь на PIC-ах - делай на AVR-ах. :) Берешь минимальную тиньку AZ> (ATtiny), и вперед. Ее одной хватит. Дешево и сердито. И, в общем-то, AZ> несложно. Заодно и освоишь...

AB>> умножителя частоты (2х / 3х / 4х). Есть красивая схемка удвоителя AB>> "McGahee. Pulse-frequency doubler requires no adjustment" на 7404 и AB>> 7400,

AZ> Все эти цифровые "удвоители" частоты правильно работают только если AZ> входной сигнал - строгий меандр (скважность равна 2 _точно_). Иначе AZ> получишь сингал _непригодный_ для измерения периода, что у тебя и AZ> будет. А правильный широко перестраиваемый аналоговый умножитель AZ> частоты - это весьма сложно.

AB>> но может есть еще что красивенькое и малоресурсоемкое?

AZ> Hет, и не бывает. Кроме, естественно, микроконтроллеров.

Ну, теоретически можно какую-нибудь 4046 со счетчиком, но микроконтроллер будет существенно лучше и гибче.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello Andrew!

AB> Подскажите схемку/ссылку на схемку - минимум деталей (на PIC не AB> нужно :-)

Hе хочешь на PIC-ах - делай на AVR-ах. :) Берешь минимальную тиньку (ATtiny), и вперед. Ее одной хватит. Дешево и сердито. И, в общем-то, несложно. Заодно и освоишь...

AB> умножителя частоты (2х / 3х / 4х). Есть красивая схемка удвоителя AB> "McGahee. Pulse-frequency doubler requires no adjustment" на 7404 и AB> 7400,

Все эти цифровые "удвоители" частоты правильно работают только если входной сигнал - строгий меандр (скважность равна 2 _точно_). Иначе получишь сингал _непригодный_ для измерения периода, что у тебя и будет. А правильный широко перестраиваемый аналоговый умножитель частоты - это весьма сложно.

AB> но может есть еще что красивенькое и малоресурсоемкое?

Hет, и не бывает. Кроме, естественно, микроконтроллеров.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет Alexander!

Сpд Фев 14 2007 21:42, Alexander Zabairatsky пишет Andrew Bergilevich:

AZ> входной сигнал - строгий меандр (скважность равна 2 _точно_). Иначе AZ> получишь сингал _непригодный_ для измерения периода, что у тебя и AZ> будет. А правильный широко перестраиваемый аналоговый умножитель AZ> частоты - это весьма сложно.

Подаемна дидный мост 50 Гц имеем на выходе пульсации 100 Гц ... Пульсации усиливаем и ышшо pаз на диодный мост - имеем уже 200 Гц ....

С наилучшими пожеланиями Nick .

Hello Alexander!

AB>>> умножителя частоты (2х / 3х / 4х). Есть красивая схемка AB>>> удвоителя "McGahee. Pulse-frequency doubler requires no AB>>> adjustment" на 7404 и 7400,

AZ>> Все эти цифровые "удвоители" частоты правильно работают только AZ>> если входной сигнал - строгий меандр (скважность равна 2 AZ>> _точно_). Иначе получишь сингал _непригодный_ для измерения AZ>> периода, что у тебя и будет. А правильный широко перестраиваемый AZ>> аналоговый умножитель частоты - это весьма сложно.

AB>>> но может есть еще что красивенькое и малоресурсоемкое?

AZ>> Hет, и не бывает. Кроме, естественно, микроконтроллеров.

AT> Hу, теоретически можно какую-нибудь 4046 со счетчиком, но AT> микроконтроллер будет существенно лучше и гибче.

Теоретически-то, конечно, можно, только, во-первых, при перестройке в _широких_ пределах все эти ФАПЧ будут работать не очень четко (а то и очень не) - здесь же нужна не просто перестройка, здесь нужна широченная полоса _захвата_ ФАПЧ, во-вторых, это будет еще тот огород. Так, что "красивенького и малоресурсоемкого" точно не бывает.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello, Andrew Bergilevich! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Wed, 14 Feb 2007 10:00:12 +0300:

AB> Собственно проблема, как понимаю, в чипе мониторинга/биосе AB> и т.п. - малые обороты вентиляторов не мониторятся... AB> Собственно вопрос - как заставить мониторить малые обороты вентиляторов? AB> умножителя частоты (2х / 3х / 4х).

PLL CD4046 + делитель частоты на 2, 3, 4... Хотя меньше деталей будет если на контроллере сделать. Но на CD40 - дешевле.

dima

Hello, Nick! You wrote to Alexander Zabairatsky on Thu, 15 Feb 2007 00:54:00 +0300:

NB> Привет Alexander!

NB> Сpд Фев 14 2007 21:42, Alexander Zabairatsky пишет Andrew Bergilevich:

AZ>> входной сигнал - строгий меандр (скважность равна 2 _точно_). Иначе AZ>> получишь сингал _непригодный_ для измерения периода, что у тебя и AZ>> будет. А правильный широко перестраиваемый аналоговый умножитель AZ>> частоты - это весьма сложно.

NB> Подаемна дидный мост 50 Гц имеем на выходе пульсации 100 Гц ... NB> Пульсации усиливаем и ышшо pаз на диодный мост - имеем уже 200 Гц ....

А смайлик где ?

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello Nick!

AZ>> входной сигнал - строгий меандр (скважность равна 2 _точно_). AZ>> Иначе получишь сингал _непригодный_ для измерения периода, что у AZ>> тебя и будет. А правильный широко перестраиваемый аналоговый AZ>> умножитель частоты - это весьма сложно.

NB> Подаемна дидный мост 50 Гц имеем на выходе пульсации 100 Гц ...

Угу. Потому, что сетевой синус симметричен.

NB> Пульсации усиливаем и ышшо pаз на диодный мост - имеем уже 200 Гц

Если бы. Получишь нечто такое:

__ __ __ __ | | | | | | | | _____| |__| |__________| |__| |__________ 1 2 3 4

Если считать количество импульсов за 1 сек, то да, будет похоже на 200 Гц, а вот если измерять период, как время между двумя последовательными фронтами, то, если измерять между 1 и 2 получишь один результат, если между 2 и 3 - другой, и оба ничего общего с 5 мс (период 200-гц сигнала) не получишь. А если измерять от 1 до 3, то получишь вполне ожидаемые 10 мс (100 Гц) но, естественно к удвоению частоты это не имеет никакого отношения.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello Wladimir!

AZ>> очень четко (а то и очень не) - здесь же нужна не просто AZ>> перестройка, здесь нужна широченная полоса _захвата_ ФАПЧ, AZ>> во-вторых, это будет еще тот огород. Так, что "красивенького и AZ>> малоресурсоемкого" точно не бывает.

WT> Да какая там перестройка Пусть у ветродуя 6 пар полюсов и крутится от WT> 120 Об/мин - 1200 Об / мин

WT> 720-7200 Гц

Как какая? _Десятикратная_.

WT> Hа выход удваиваем - перестройка ГУHа 1500-15000 гц. Hеужели не WT> потянет.

Да хоть удесятеряй, все одно упаришься налаживать, и все равно она будет время от времени валять дурака.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Доброго времени, Alexander!

Friday February 16 2007 01:32, Alexander Torres wrote to Nick Barvinchenko:

NB>> Подаемна дидный мост 50 Гц имеем на выходе пульсации 100 Гц ... NB>> Пульсации усиливаем и ышшо pаз на диодный мост - имеем уже 200 Гц NB>> ....

AT> А смайлик где ?

А почему бы и нет, кстати? Разумеется, не с диодным мостом - с ним при необходимости иметь вход/выход "относительно земли" схемотехника какая-то уж больно эквилибристическая получается, а с чем-то вроде этого:

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Доброго времени суток тебе Alexander!

AZ>>> очень четко (а то и очень не) - здесь же нужна не просто AZ>>> перестройка, здесь нужна широченная полоса _захвата_ ФАПЧ, AZ>>> во-вторых, это будет еще тот огород. Так, что "красивенького и AZ>>> малоресурсоемкого" точно не бывает.

WT>> Да какая там перестройка Пусть у ветродуя 6 пар полюсов и WT>> крутится от 120 Об/мин - 1200 Об / мин

WT>> 720-7200 Гц

AZ> Как какая? _Десятикратная_.

WT>> Hа выход удваиваем - перестройка ГУHа 1500-15000 гц. Hеужели не WT>> потянет.

AZ> Да хоть удесятеряй, все одно упаришься налаживать, и все равно она AZ> будет время от времени валять дурака.

А нам точно и не надо, главное примерно удваивать частоту. Причем достаточно вообще верх перестройки ГУHа ограничити 3000 Гц и пусть выше петля размыкается, нам только надо не дать проге уследить остановку вентилятора при том что он вращается медленнее некоторого предела, но уследить, если совсем остановился. (нижний предел ГУH - нужен ниже порога обнаружения остановки).

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Доброго времени, Wladimir!

Monday February 19 2007 09:36, Wladimir Tchernov wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> Да хоть удесятеряй, все одно упаришься налаживать, и все равно AZ>> она будет время от времени валять дурака.

WT> А нам точно и не надо, главное примерно удваивать частоту. Причем WT> достаточно вообще верх перестройки ГУHа ограничити 3000 Гц и пусть WT> выше петля размыкается, нам только надо не дать проге уследить WT> остановку вентилятора при том что он вращается медленнее некоторого WT> предела, но уследить, если совсем остановился. (нижний предел ГУH - WT> нужен ниже порога обнаружения остановки).

А я вот читаю, и не понимаю. Вентилятор встал. Петля обратной связи разорвалась, ГУH начал генерить "что-то" - какую-то "среднюю" частоту. Датчик на матери смотрит на эту частоту, и видит, что всё в порядке. Процессор (или что там) тем временем поджаривается.

А это значит, что ГУHы - ГУHами, а останов вентилятора, видимо, придётся отслеживать отдельной цепью. Hо если так... то нафиг оно всё вообще сдалось, сложности такие?!

Вариант 1: датчик останова вентилятора, прицепленный к мультивибратору. Пока вентилятор крутится - мультивибратор мультивибрирует. Вентилятор встал - мультивибратор заглушили, датчик на матери поднял тревогу.

Вариант 2: "аналоговый частотомер" - преобразователь частоты в напряжение, управляющий простейшим ГУHом. Предусмотреть срыв генерации ГУHа при прекращении сингала на входе - и всё, задача решена! Точность/линейность/воспроизводимость, конечно, ни к чёрту, но на главный вопрос - вентилятор "крутится быстро", "крутится медленно" или "вообще встал" эта штука ответит.

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Доброго времени суток тебе Dmitry!

WT>> А нам точно и не надо, главное примерно удваивать частоту. Причем WT>> достаточно вообще верх перестройки ГУHа ограничити 3000 Гц и WT>> пусть выше петля размыкается, нам только надо не дать проге WT>> уследить остановку вентилятора при том что он вращается медленнее WT>> некоторого предела, но уследить, если совсем остановился. (нижний WT>> предел ГУH - нужен ниже порога обнаружения остановки).

DR> А я вот читаю, и не понимаю. DR> Вентилятор встал. Петля обратной связи разорвалась, ГУH начал DR> генерить "что-то" - какую-то "среднюю" частоту.

Так вот эта средняя и должна быть ниже тревожного порога.

Для К564ГГ1 все настраивается 2 резисторами (верхняя и нижняя частота). Верхняя что-бы при минимально допустимой скорости небыло сигнала об остановке, а нижняя, что-бы при остановке сий сигнал появлялся.

Будь счастлив(а) Dmitry... С уважением Wladimir.

Hello Dmitry!

WT>> А нам точно и не надо, главное примерно удваивать частоту. Причем WT>> достаточно вообще верх перестройки ГУHа ограничити 3000 Гц и WT>> пусть выше петля размыкается, нам только надо не дать проге WT>> уследить остановку вентилятора при том что он вращается медленнее WT>> некоторого предела, но уследить, если совсем остановился. (нижний WT>> предел ГУH - нужен ниже порога обнаружения остановки).

DR> А я вот читаю, и не понимаю. DR> Вентилятор встал. Петля обратной связи разорвалась, ГУH начал DR> генерить "что-то" - какую-то "среднюю" частоту. Датчик на матери DR> смотрит на эту частоту, и видит, что всё в порядке. Процессор (или что DR> там) тем временем поджаривается.

DR> А это значит, что ГУHы - ГУHами, а останов вентилятора, видимо, DR> придётся отслеживать отдельной цепью. Hо если так... то нафиг оно всё DR> вообще сдалось, сложности такие?!

DR> Вариант 1: датчик останова вентилятора, прицепленный к DR> мультивибратору. Пока вентилятор крутится - мультивибратор DR> мультивибрирует. Вентилятор встал - DR> мультивибратор заглушили, датчик на матери поднял тревогу.

DR> Вариант 2: "аналоговый частотомер" - преобразователь частоты в DR> напряжение, управляющий простейшим ГУHом. Предусмотреть срыв генерации DR> ГУHа при прекращении сингала на входе - и всё, задача решена! DR> Точность/линейность/воспроизводимость, конечно, ни к чёрту, но на DR> главный вопрос - вентилятор "крутится быстро", "крутится медленно" или DR> "вообще встал" эта штука ответит.

Угу. Только все это огород еще тот. И сравни это дело с какой-нибудь 8-ногой ATtiny, которая измеряет период импульсов с вентилятора и генерит на своих таймерах частоту раза в 4 выше, а также отслеживает останов вентилятора и сигналит обо всем, куда и как надо. А, впрочем, глупости все это...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Пpивет тебе, Dmitry!

Дело было 20 февpаля 07, Dmitry Radishev и Wladimir Tchernov обсуждали тему "цифpовой умножитель частоты".

DR> Ваpиант 1: датчик останова вентилятоpа, пpицепленный к мультивибpатоpу. DR> Пока вентилятоp кpутится - мультивибpатоp мультивибpиpует. Вентилятоp DR> встал - мультивибpатоp заглушили, датчик на матеpи поднял тpевогу.

DR> Ваpиант 2: "аналоговый частотомеp" - пpеобpазователь частоты в DR> напpяжение, упpавляющий пpостейшим ГУHом. Пpедусмотpеть сpыв генеpации DR> ГУHа пpи пpекpащении сингала на входе - и всё, задача pешена!

Ваpиант 3: слегка подумать. Выходной сигнал с вентилятоpа обpазуется подачей на выходной ключ сигнала с одной фазы из двух пpивода вентилятоpа. Схема веpтилятоpа пpостейшая:

,----o-------o-----o---- +12V | | | | R ( ( | | ( ( R | ( ( | | ( ( | | | | | | o--, o-|<|-o | | | | | ,------ выход импульсов | |/ | |/ | |/ ДХ--| '--| '--| | |\э |\э |\э _|_ _|_ _|_ _|_

Очевидно же, достаточно допаять 1 (один) диод, и частота импульсов удвоится.

Удачи! Александp Лушников.