CFL

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 28 Aug 2009 14:53:01 +0000 (UTC):

AH>>>>> После упоминания о ртути картина боль-меньпрояснилась. Возле -39 AH>>>>> перегиба в цельсий-ваттгой характеристике не заметно? DO>>>> Тщательно я не исследовал, из приведенных цифр - нет. Да и не DO>>>> должно быть, не важно твердая ртуть или жидкая, важна DO>>>> концентрация ее паров. AH>>> Вдали от фазового перехода свойства газа (большинство свойств) AH>>> меняются таки плавно, пропорционально абсолютной температуре в AH>>> какой-нибудь небольшой степени. DO>> Фазовый переход есть, но не плавление, а испарение.

AH> Заглянул в таблицу "Давление насыщенного водяного пара при различной AH> температуре". Возле нуля градусов скачок заметен.

Во-первых, вода - очень сильно не ртуть. У воды уникальная энергия связи обусловленная полярной молекулой. Во-вторых, я привел цифры реальных измерений, а они, по крайней мере в моей шкале ценностей, значат куда больше любых рассуждений. И я не Титовка, я за свои измерения привык отвечать, причем вполне реальными в любой стране мира деньгами. Это конечно не значит, что я не могу ошибаться, но что-то это все же значит.

dima

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 29 Aug 2009 06:18:51 +0000 (UTC):

AH>>> Заглянул в таблицу "Давление насыщенного водяного пара при AH>>> различной температуре". Возле нуля градусов скачок заметен.

DO>> Во-первых, вода - очень сильно не ртуть. У воды уникальная энергия DO>> связи обусловленная полярной молекулой.

AH> У меня не было под руками другой таблицы. Hашел. При температурах AH> ниже нуля ртуть практически не испаряется, дальше резкий рост при AH> 10-20С и далее неспешное увеличение. Похоже на ту лампу.

Да, похоже. Кстати, это напомнило мне каверзный вопрос по физике. Что находится над ртутью в термометре или барометре?

DO>> Во-вторых, я привел цифры реальных измерений, а они, по крайней DO>> мере в моей шкале ценностей, значат куда больше любых рассуждений. DO>> И я не

AH> Я нисколько не ставлю под сомнение верность измерений.

DO>> Титовка, я за свои измерения привык отвечать, причем вполне DO>> реальными в любой стране мира деньгами.

AH> Так вот почему тебе постоянно предлагают поспорить то на коньяк, то AH> на тыщу евро :-)

Это надо у тех, кто предлагает спрашивать. Я никому ничего подобного не предлагаю и на такие предложения не соглашаюсь. Я зарабатываю не плохие деньги и привык ответственно подходить к тому, за что их платят.

AH> Я пари не люблю, зато предупреждаю: все сказанное здесь может быть AH> использовано, как учебное пособие. Уже используется.

Это хорошо. Учение - свет.

dima

DO> Важней параметр, называемый color rendering, характеризующий степень DO> непрерывности спектра (и соответственно качества цветопередачи) а не DO> только DO> и не столько цветовая температура. Вот только его на упаковке реже пишут. Hа этих дешёвых лампах спектр, понятно, не нарисован - думаю, он там не сильно правильный :-)... Hо как общее освещение таки неплохи.

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

DO> ÏÞÅ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ ÄÌÑ ÒÏÓÓÉÊÓËÏÇÏ outdoor ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ CFL ÎÅ ÐÏÄÈÏÄÑÔ.

õ ÎÁÓ CFL ÎÁÄ ÐÏÄßÅÚÄÁÍÉ ×ÅÛÁÀÔ. á × ÐÏÓÌÅÄÎÅÅ ×ÒÅÍÑ ÎÁÞÁÌÉ ÓÔÁ×ÉÔØ É ÄÌÉÎÎÙÅ ÔÒÕÂËÉ (×ÉÄÉÍÏ ÐÏ ÜËÏÎÏÍÉÞÅÓËÉÍ ÓÏÏÂÒÁÖÅÎÉÑÍ -- ÄÅÛÅ×ÌÅ ÓÁÍÙÈ ÄÅ?×ÙÈ CFL É ÄÅÛÅ×ÌÅ ÌÁÍÐ ×ÙÓÏËÏÇÏ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ). úÉÍÏÊ ÍÅÄÌÅÎÎÏ ÒÁÚÏÇÒÅ×ÁÀÔÓÑ ÄÏ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÑÒËÏÓÔÉ, ÎÏ ÒÁÂÏÔÁÀÔ. óÒÏË ÓÌÕÖÂÙ Õ ÎÉÈ ×? ÒÁ×ÎÏ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÏÌØÛÏÊ, ÐÏÜÔÏÍÕ ÚÁÍÅÎÁ ÌÁÍÐ ÎÁËÁÌÉ×ÁÎÉÑ ÔÁËÉÍÉ ÔÒÕÂËÁÍÉ ÓÅÂÑ ÏËÕÐÁÅÔ.

DO> õÄÉ×ÉÔÅÌØÎÏ, ÎÏ ×ÉÄÅÌ × âÅÒÌÉÎÅ ÏÓ×ÅÝÁÅÍÙÅ DO> (×ÅÓØÍÁ ÓÌÁÂÏ) ÏÂÙÞÎÙÍÉ, ÎÁ×ÅÒÎÏÅ 80×ÁÔÔÎÙÍÉ, Ó ÚÅÍÌÉ ÔÒÕÄÎÏ ÓËÁÚÁÔØ, DO> ÌÀÍÉÎÉÓÃÅÎÔÎÙÍÉ ÔÒÕÂËÁÍÉ. á × âÅÒÌÉÎÅ ÚÉÍÏÊ ËÏÎÅÞÎÏ ÎÅ ËÁË × òÏÓÓÉÉ, ÎÏ DO> ÂÙ×ÁÅÔ ÈÏÌÏÄÎÏ, ÎÉÖÅ -10. þÔÏ ÔÁÍ ÏÔ ÜÔÏÇÏ Ó×ÅÔÁ ÚÉÍÏÊ ÏÓÔÁÅÔÓÑ???

ëÓÔÁÔÉ, × óÏ×ÅÔÓËÏÍ óÏÀÚÅ × 60-70È ÇÏÄÁÈ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÌÉÓØ É ËÏÅ-ÇÄÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉÓØ ËÏÎÓÏÌØÎÙÅ ÕÌÉÞÎÙÅ Ó×ÅÔÉÌØÎÉËÉ Ó ÌÀÍÉÎÉÓÃÅÎÔÎÙÍÉ ÌÁÍÐÁÍÉ ÎÉÚËÏÇÏ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ, ÔÁÍ ÓÔÏÑÌÏ 3 ÔÒÕÂËÉ ÐÏ 80÷Ô. ÷ ÏÔÄÅÌØÎÙÈ ÍÅÓÔÁÈ ÏÎÉ ÐÒÏÄÏÌÖÁÌÉ ÜËÓÐÌÕÁÔÉÒÏ×ÁÔØÓÑ ÞÕÔØ ÌÉ ÎÅ ÄÏ ÓÅÒÅÄÉÎÙ 90-È, Á ÚÁÂÒÏÛÅÎÎÙÅ É ÎÅÒÁÂÏÔÁÀÝÉÅ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ É ÐÏ ÓÅÊ ÄÅÎØ ËÏÅ-ÇÄÅ ×ÉÓÑÔ. ðÒÏÓÔÏ ÎÅÕÄÏÂÎÏ ÜÔÉ ÌÁÍÐÏÞËÉ ÍÅÎÑÔØ. ðÏËÁ, \Dmitry

Hello, Dmitry Rodin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 01 Sep 2009 18:23:14 +0400:

DO>> ÏÞÅ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ ÄÌÑ ÒÏÓÓÉÊÓËÏÇÏ outdoor ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ CFL ÎÅ ÐÏÄÈÏÄÑÔ.

DR> õ ÎÁÓ CFL ÎÁÄ ÐÏÄßÅÚÄÁÍÉ ×ÅÛÁÀÔ. á × ÐÏÓÌÅÄÎÅÅ ×ÒÅÍÑ ÎÁÞÁÌÉ DR> ÓÔÁ×ÉÔØ É ÄÌÉÎÎÙÅ ÔÒÕÂËÉ (×ÉÄÉÍÏ ÐÏ ÜËÏÎÏÍÉÞÅÓËÉÍ ÓÏÏÂÒÁÖÅÎÉÑÍ -- DR> ÄÅÛÅ×ÌÅ ÓÁÍÙÈ ÄÅ?×ÙÈ CFL É ÄÅÛÅ×ÌÅ ÌÁÍÐ ×ÙÓÏËÏÇÏ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ). úÉÍÏÊ DR> ÍÅÄÌÅÎÎÏ ÒÁÚÏÇÒÅ×ÁÀÔÓÑ ÄÏ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÑÒËÏÓÔÉ, ÎÏ ÒÁÂÏÔÁÀÔ. óÒÏË

óÕÄÑ ÐÏ ÍÏÉÍ ÄÁÎÎÙÍ, ÄÏ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÑÒËÏÓÔÉ ÚÉÍÏÊ ÏÎÉ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÒÁÚÏÇÒÅ×ÁÀÔÓÑ. HÉ ÂÙÓÔÒÏ ÎÉ ÍÅÄÌÅÎÎÏ. ðÒÏÓÔÏ ÎÁ ÇÌÁÚ ÜÔÏ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÔÑÖÅÌÏ ÏÃÅÎÉÔØ, Ñ-ÔÏ ÌÀËÓÍÅÔÒÏÍ ×ÏÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÓÑ.

DR> ÓÌÕÖÂÙ Õ ÎÉÈ ×? ÒÁ×ÎÏ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÏÌØÛÏÊ, ÐÏÜÔÏÍÕ ÚÁÍÅÎÁ ÌÁÍÐ DR> ÎÁËÁÌÉ×ÁÎÉÑ ÔÁËÉÍÉ ÔÒÕÂËÁÍÉ ÓÅÂÑ ÏËÕÐÁÅÔ.

DO>> õÄÉ×ÉÔÅÌØÎÏ, ÎÏ ×ÉÄÅÌ × âÅÒÌÉÎÅ ÏÓ×ÅÝÁÅÍÙÅ (×ÅÓØÍÁ ÓÌÁÂÏ) DO>> ÏÂÙÞÎÙÍÉ, ÎÁ×ÅÒÎÏÅ 80×ÁÔÔÎÙÍÉ, Ó ÚÅÍÌÉ ÔÒÕÄÎÏ ÓËÁÚÁÔØ, DO>> ÌÀÍÉÎÉÓÃÅÎÔÎÙÍÉ ÔÒÕÂËÁÍÉ. á × âÅÒÌÉÎÅ ÚÉÍÏÊ ËÏÎÅÞÎÏ ÎÅ ËÁË × DO>> òÏÓÓÉÉ, ÎÏ ÂÙ×ÁÅÔ ÈÏÌÏÄÎÏ, ÎÉÖÅ -10. þÔÏ ÔÁÍ ÏÔ ÜÔÏÇÏ Ó×ÅÔÁ ÚÉÍÏÊ DO>> ÏÓÔÁÅÔÓÑ???

DR> ëÓÔÁÔÉ, × óÏ×ÅÔÓËÏÍ óÏÀÚÅ × 60-70È ÇÏÄÁÈ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÌÉÓØ É ËÏÅ-ÇÄÅ DR> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉÓØ ËÏÎÓÏÌØÎÙÅ ÕÌÉÞÎÙÅ Ó×ÅÔÉÌØÎÉËÉ Ó ÌÀÍÉÎÉÓÃÅÎÔÎÙÍÉ DR> ÌÁÍÐÁÍÉ ÎÉÚËÏÇÏ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ, ÔÁÍ ÓÔÏÑÌÏ 3 ÔÒÕÂËÉ ÐÏ 80÷Ô.

óÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ÕÖÅ ÐÒÉ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÅ × ÒÁÊÏÎÅ ÎÕÌÑ ÏÎÉ × ÌÕÞÛÅÍ ÓÌÕÞÁÅ × ÐÏÌÏ×ÉÎÕ Ó×ÅÔÉÌÉ.

DR> ÷ ÏÔÄÅÌØÎÙÈ ÍÅÓÔÁÈ ÏÎÉ ÐÒÏÄÏÌÖÁÌÉ ÜËÓÐÌÕÁÔÉÒÏ×ÁÔØÓÑ ÞÕÔØ ÌÉ ÎÅ ÄÏ DR> ÓÅÒÅÄÉÎÙ 90-È, Á ÚÁÂÒÏÛÅÎÎÙÅ É ÎÅÒÁÂÏÔÁÀÝÉÅ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ É ÐÏ ÓÅÊ ÄÅÎØ DR> ËÏÅ-ÇÄÅ ×ÉÓÑÔ.

DR> ðÒÏÓÔÏ ÎÅÕÄÏÂÎÏ ÜÔÉ ÌÁÍÐÏÞËÉ ÍÅÎÑÔØ.

ðÒÏÓÔÏ Õ HPS É ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏÓÔØ É ÓÒÏË ÓÌÕÖÂÙ ×ÙÛÅ É ÏÔ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÙ ×ÏÚÄÕÈÁ ÏÎÉ ÎÅ ÚÁ×ÉÓÑÔ.

dima

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 02 Sep 2009 08:10:24 +0400:

DO>> Соответственно уже при температуре в районе нуля они в лучшем DO>> случае в половину светили.

OS> Hо зимой "темнее вообще", так что субъективно, пожалуй, и нормально OS> было...

Для этого разрабатываются электронные балласты с функцией димминга.

dima

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Rodin on Mon, 07 Sep 2009 09:06:16 +0400:

OS>>> Сейчас. А "тогда, в СССР" их разве было? DR>> 45 лет назад электронных балластов вообще не было.

OS> Hу, про "вообще" я не уверен (а сколько лет схемке, позволяющей OS> включать "трубки" с перегоревшими нитями?),

Это которая умножитель на конденсаторах? Это диверсия, а не балласт.

OS> но "массово в СССР" - уж наверняка.

Hигде их тогда не было.

dima

Hello, Igor Suslyakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 07 Sep 2009 18:13:14 +0400:

OS>>>>> Сейчас. А "тогда, в СССР" их разве было? DR>>>> 45 лет назад электронных балластов вообще не было.

OS>>> Hу, про "вообще" я не уверен (а сколько лет схемке, позволяющей OS>>> включать "трубки" с перегоревшими нитями?),

DO>> Это которая умножитель на конденсаторах? Это диверсия, а не DO>> балласт.

IS> Диверсия - неправильно эти лампы утилизировать. А неграмотное IS> включение на фоне этого - детские игры.

Hеправильная утилизация - это другой разговор. А с этими "балластами" световая эффективность ниже плинтуса.

dima

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 08 Sep 2009 07:32:56 +0400:

OS>>> Hу, про "вообще" я не уверен (а сколько лет схемке, позволяющей OS>>> включать "трубки" с перегоревшими нитями?), DO>> Это которая умножитель на конденсаторах? Это диверсия, а не DO>> балласт.

OS> Hу, формально-то - вполне: зажигает, и без дросселя :)

Однако штатно такую конструкцию никто не применял (и тем более не применяет сейчас).

dima