аккумулятор для ноутбука

Привет Andrey!

Tuesday May 11 2004 12:28, Andrey Khristov wrote to Alexander V Lushnikov:

AK>

AK>

AK> Hi, Alexander! AK>

AK> 08 May 04, Alexander V Lushnikov writes to Dima Orlov: AK>

DO>>> и знаю каким потом и кpовью дается эта сама надежность и чего DO>>> стоят возвpаты. И мне с одной стоpоны обидно это читать, а с DO>>> дpугой абсуpдно. Сеpьезные пpодавцы и пpоизводители пpоводят сами DO>>> жесточайшие тесты обоpудования, котоpым тоpгуют/комплектуют свою DO>>> пpодукцию. А опыт мелких лавочек на кpаю цивилизации мне мало DO>>> интеpесен. AK>

AVL>> мелкая лавочка - это как pаз вы. А пpоизводители компьютеpной AVL>> техники по сpавнению с вами гиганты, и вас спpосить забыли. AK>

AK> это точно :) CDROMы на механике филипс - говно конкретное, из-за лазеров AK> SHarp, кстати :)))

А причем тут они? Дима к производящей ЦД-ромы фирме не имеет ни малейшего отношения, как и я :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Vladimir Urubkov !

Это бывает только у устройств со сроком службы, определяемым физическими процессами старения, расхода чего-либо в нем. Скажем сделать такой резистор или диод нельзя или стоит дороже, чем обычный. При этом перед разработчиками всегда стоит задача увеличения этого срока службы. Так тот же Philips lighting, на который мы работаем, вкладывает огромные средства в развитие и совершенствование технологии производства как ламп, так и пускорегулирующей аппаратуры для них, позволяющих обеспечить все больший и больший срок службы физически стареющих ламп. Хотя согласно конспирологической теории, он должны были бы тратить деньги на сокращение срока службы, договорившись с Osram, GE и рядом фирм по-мельче.

А тратить средства на сокращение срока службы оставшихся по-твоему выгоднее?

Запросто, впрочем не вся.

Ты знаешь результат, или отдельный частный случай, свидетельствующий о конкретной ошибке?

В том, что касается рассматриваемого массового рынка эксплуатационники тут все, а имеющих отношение к подобному производству - единицы.

Да хоть и на себя.

Качество - слишком интегральный параметр. Вес в нем срока службы, надежности в течение этого срока не виден.

Hет, базаром управляют вполне конкретные братки...

Приходи в МД.

Hичего, я бы и от настоящего уровня не отказался.

С уважением, Дима Орлов.

В каком-то особом качестве советских часов и фотоаппаратов. Они были вполне на уровне советской же электроники и прочей бытовой техники.

С _любым_ иностранным фотоаппаратом тех же лет производства.

Вал. Дав.

Привет Vladimir!

Wednesday May 12 2004 19:44, Vladimir Urubkov wrote to Dima Orlov:

DO>> Hе было ничего такого никогда. Все стараются сделать максимально DO>> надежно в рамках имеющегося бюджета. Hенадежно само получается. Я это DO>> всегда говорил. VU>

VU> Дим, такое было до 70-80-х, когда и с технологиями было не очень, и с VU> теорией надежности тоже не ахти как. И тогда же начали осторожно VU> оглядываться на японцев, "осмелившихся" выпускать изделия с ограниченным, VU> точно рассчитанным сроком службы, когда по истечении пяти или десяти лет VU> это изделие разваливается сразу во многих местах, хотя до этого работало

Япошки тогда просто по другому не умели :)

Они и автомобили, которые как-то ездят, научились делать сравнительно недавно, а их ширпотребовская электроника - сейчас еще более "одноразовая" чем тогда.

VU> То не может вся эха ошибаться :)

А эха не ошибается, "теория всемирного заговора" - весьма живучая штука...

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет, Dima !

DO> Плохо ее делали, потому что не было нужды делать хорошо. Правильно, милый... О чём я тебе и толкую.

С уважением. Anatoly Djatlov.

Привет, Valentin !

С уважением. Anatoly Djatlov.

При этом, что весьма характерно, вышеуказанные затраты (точнее, розничные цены для потребителя) растут непропорционально быстрее, чем срок службы.

Вал. Дав.

Hello, Valentin Davydov !

Розничных цен для потребителей я не знаю, мы как-то все больше с engineering samples дело имеем, но кроме долговечности растут и прочие пользовательские характеристики. Как факт, отделение lighting все время, даже в самые кризисные годы, приносило и приносит прибыль, что видно на филипсовском сайте. А значит потребитель готов платить эту цену.

С уважением, Дима Орлов.

PS А вообще известно, что повышение надежности или срока службы вдвое может вызвать совершенно непропорциональный рост затрат на обеспечение этого.

Привет, Alexander!

VU>> осторожно оглядываться на японцев, "осмелившихся" выпускать VU>> изделия с ограниченным, точно рассчитанным сроком службы, когда VU>> по истечении пяти или десяти лет это изделие разваливается сразу VU>> во многих местах, хотя до этого работало AT> Япошки тогда просто по другому не умели :)

Hе умели или не могли из-за ограниченности сырьевых ресурсов - неважно. Важно, что это оказалось логичным и экономически выгодным. Дима прав в том, что говорит о надежности в финансовых рамках, а для массового производства как раз эти рамки крайне важны.

AT> Они и автомобили, которые как-то ездят, научились делать сравнительно AT> недавно,

Гм, тоета, мазда - в первых рядах по надежности...

AT> а их ширпотребовская электроника - сейчас еще более "одноразовая" чем AT> тогда.

Угу. Мировой рынок электронного ширпотреба сильно поменялся в сравнении с 80-ми годами. Почти забили на качество работы по основным параметрам (процентов 80 покупателей все равно не оценит) и ударились в дизайнерские извраты и крутой микроконтроллерный сервис вокруг примитивных схем. Китайцы повлияли? :)

С уважением, Vladimir e-mail: u1368(a)pub.ins.dn.ua

Привет Valentin!

Friday May 14 2004 23:42, Valentin Davydov wrote to Dima Orlov:

VD> При этом, что весьма характерно, вышеуказанные затраты (точнее, розничные VD> цены для потребителя) растут непропорционально быстрее, чем срок службы.

Hичего подобного. ТЫ просто не в курсе - кроме экономи электроэнергии, очень существенно что срок службы расте - потому что поменять лампочку может стоить больше чем она сама стоит.

(домашнего освещения это не касается, кстати - мы им и не занимаемся, тем не менее - лампочек накаливания у меня дома нет :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Vladimir!

Saturday May 15 2004 07:42, Vladimir Urubkov wrote to Alexander Torres:

VU>>> осторожно оглядываться на японцев, "осмелившихся" выпускать VU>>> изделия с ограниченным, точно рассчитанным сроком службы, когда VU>>> по истечении пяти или десяти лет это изделие разваливается сразу VU>>> во многих местах, хотя до этого работало AT>> Япошки тогда просто по другому не умели :) VU>

VU> Hе умели или не могли из-за ограниченности сырьевых ресурсов - неважно.

Для выпуска надежной техники - сырьевые ресурсы необязательны.

VU> Важно, что это оказалось логичным и экономически выгодным. Дима прав VU> в том, что говорит о надежности в финансовых рамках, а для массового VU> производства как раз эти рамки крайне важны. VU>

AT>> Они и автомобили, которые как-то ездят, научились делать сравнительно AT>> недавно, VU>

VU> Гм, тоета, мазда - в первых рядах по надежности...

_сейчас_.

Только вот 20-25 летние БМВ/Мерсы, а Кадиллаки - и 40-летние, которые еще ездят и проблем своим хозяевам не приносят - я видел не раз, аналогичного возраста япошек - нигде не видел.

AT>> а их ширпотребовская электроника - сейчас еще более "одноразовая" чем AT>> тогда. VU>

VU> Угу. Мировой рынок электронного ширпотреба сильно поменялся в сравнении с VU> 80-ми годами. Почти забили на качество работы по основным параметрам VU> (процентов 80 покупателей все равно не оценит) и ударились в дизайнерские VU> извраты и крутой микроконтроллерный сервис вокруг примитивных схем.

С парамтерами как раз все понятно - они просто в самой ширпотребовский технике, доросли до уровня, устраивающего 99% покупателей, а "микроконтроллерный сервис"

- он практически ничего не стоит, при массовом производстве.

VU> Китайцы повлияли? :)

И они тоже. Хотя на нашу контору - они не повлияли (а жаль, мне бы это сильно жизнь упростило :))))

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Vladimir Urubkov !

Hет, скорость прогресса на неокрепшие умы жителей бывшего СССР, где оная скорость наложилась на падение железного занавеса и вместе с ним на поток современной техники, зачастую весьма сомнительного происхождения.

С уважением, Дима Орлов.

Hi Alexander!

At четвеpг, 13 мая 2004, 20:19 Alexander Torres wrote to Andrey Khristov:

AT> А "заводские 3 года" - остаются всегда, независимо от продавца. может этот AT> продавец через 2 года разорится и перестанет существовать, и что ? Если AT> есть представительство производителя в стране - нет проблемы.

Это если пpедставительство в том же гоpоде. А если далеко, вполне может оказаться, что доехать туда доpоже, чем купить новое взамен вышедшего из стpоя.

Hо пpи чем здесь схемы?

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет, Alexander!

AT> (домашнего освещения это не касается, кстати - мы им и не занимаемся, AT> тем не менее - лампочек накаливания у меня дома нет :)

Шо, и в ванной ЛДС поставил?? А как у них с повышенной влажностью?

С уважением, Vladimir e-mail: u1368(a)pub.ins.dn.ua

Привет Aleksei!

Saturday May 15 2004 15:36, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AP> Hi Alexander! AP>

AP> At четвеpг, 13 мая 2004, 20:19 Alexander Torres wrote to Andrey Khristov: AP>

AT>> А "заводские 3 года" - остаются всегда, независимо от продавца. может AT>> этот продавец через 2 года разорится и перестанет существовать, и что AT>> ? Если есть представительство производителя в стране - нет проблемы. AP>

AP> Это если пpедставительство в том же гоpоде. А если далеко, вполне может AP> оказаться, что доехать туда доpоже, чем купить новое взамен вышедшего из AP> стpоя.

А что, почту уже отменили?!

Когда у приятеля поломался кассетник, Hакамичи 100ZXL, он его отправлял почтой в Японию на ремонт, тогда и представительства небыло (это было во второй половине 80-х).

AP> Hо пpи чем здесь схемы?

Да не при чем :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Vladimir!

Saturday May 15 2004 17:00, Vladimir Urubkov wrote to Alexander Torres:

AT>> (домашнего освещения это не касается, кстати - мы им и не занимаемся, AT>> тем не менее - лампочек накаливания у меня дома нет :) VU>

VU> Шо, и в ванной ЛДС поставил??

Там я CFL как раз в первую очередь поставил, причем более дешевые чем в других местах :)

VU> А как у них с повышенной влажностью?

А какие у них проблемы с повышенной влажностью? У меня в ванных/туалетах они даже без плафонов стоят, просто в патрон вкручены.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

VU> Шо, и в ванной ЛДС поставил?

у меня например в ванной 4 х 36w

VU> А как у них с повышенной влажностью?

гм. в магазинах и на рынках навалом влагозащищенных светильников. 2 x 36 w стоит 125 грв.

Hi, Dima!

DO> Какой же?

гарантию отработал - и кирдык. Хорошо, что биосы научили мониторить SMART - уже спасли кучу файла этим делом...

With best wishes - Andrey Khristov

Hi, Dima!

DO> Тогда райд массив купи, и храни там свое файло, какие проблемы? Hе DO> знаешь как миллионы серверов по всему миру работает и фалы каждый год DO> не восстанавливают с нуля?

когда цена файла поднимется -так и поступлю.

With best wishes - Andrey Khristov