Tue Apr 06 2004 18:42, Zahar Kiselev wrote to Aleksei Pogorily:
ZK> Hасколько велики у них различия именно в сроке службы и как у NiMH с ZK> морозоустойчивостью? А то я насмотрелся, как у нас народ замораживает ZK> новые модные аккумуляторы сотовых телефонов(какие именно типы - трудно ZK> сказать, я их не вскрывал).
Hello Sergey!
Apr 06 19:49 04, Sergey Skornyakov wrote to Dima Orlov:
DO>> распотрошенная Li-IOH батарея от нестарого HP бука SS> А что там за хитрости? Вроде бы достаточно ограничивать напряжение на SS> уровне 4.2 В на банку и ток на уровне 1 С. Извиняюсь, но я не верю, что зарядка током 1 С не укорачивает жизнь хоть каким-то аккумуляторам. То есть если очень приспичит - то так заряжать наверно можно при условии контроля температуры, но долговечности это не способствует.
Zahar(@spbdept.rbc.ru)
AP> Тип - либо NiCd (меньше емкость, больше сpок службы, дешевле), либо NiMH AP> (больше емкость, но доpоже и меньше сpок службы).
А мне казалось, для его случая лучше NiMH - он будет дольше служить, так как у него нет эффекта памяти и его чаще можно будет подзаpяжать(от ветpяка), а не ждать пока pазpядится до 0,9-1,0v на элемент. Хотя вполне возможно, что я и ошибаюсь.
Hello Alexander!
Apr 06 20:19 04, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:
AT> ????? Как-же это у меня в сотовом литий-ионной батарейке уже 3.5 AT> года?! В слишком теплых краях живешь:-) Приехал бы ко мне зимой в гости - и остался бы без батарейки:) Ты конечно можешь возразить, что телефон надо за пазуху прятать и там греть теплом своего сердца:) С этим я соглашусь, но замечу, что ноутбук греть таким образом проблематично - даже если одеть тулуп:) Мой приятель, тоже сельский житель только другого района Ленинградской области
- именно так батарейки в ноутбуке и лишился - прошел пешком от ж/д станции до дома километра три по морозу (не особо экстремальному кстати). Однако батарейке этого вполне хватило - так как бук лежал в своей фирменной красивой сумке. Я бы кстати производителям батареек идею подкинул - заставить и так имеющийся в них термодатчик мерить не только перегрев, но и переохлаждение. И при падении температуры ниже критической - включать подогрев за счет самой же батареи и (опционально/отключаемо) подавать звуковой сигнал небольшой пищалкой. Смысл в том, что севшую батарею можно зарядить, а вот замерзшую - только заменить. Что в "полевых уловиях" может быть проблематично. А с сотовыми телефонами и того проще - завопивший от холода аппарат всегда можно переложить "поближе к сердцу". Про молчащий же аппарат легко забыть и обнаружить это только тогда, когда выяснится что он умолк навечно. Жаль что производители аппаратуры эту эху не читают - а том может подарили бы мне за идею сотовый телефон, работающий в том новом стандарте, название которого я все время забываю:) Впрочем - очевидно что это нововведение производителям не выгодно - потому как уменьшит сбыт новых батареек взамен замороженных:)
Zahar(@spbdept.rbc.ru)
Hello Dima!
Apr 06 19:05 04, Dima Orlov wrote to Zahar Kiselev:
DO> Могу себе представить как он работает в 20М памяти. Книжки читать можно, в фидо звонить и почту читать можно, по ssh ходить на другие машины можно. Больше мне от бука вообще ничего не надо.
DO> Просто кошмар. И получить за две недели трудов и поисков Hу если написание пары десятков писем и ровно два визита за железом - это "пара недель _трудов_" - то я преклоняюсь перед твоей ленью:) Я думал что самый ленивый это я. Hу еще можно добавить пол-ночи на сборку и наладку.
DO> практически бесполезную железяку - это сильно. Я уже называл полезность этой железяки лично для меня.
Zahar(@spbdept.rbc.ru)
Пpивет, Zahar!
*** 06 Apr 04 19:37, Zahar Kiselev wrote to Sergey Skornyakov:SS>> напряжение на уровне 4.2 В на банку и ток на уровне 1 С.
ZK> Извиняюсь, но я не верю, что зарядка током 1 С не укорачивает жизнь ZK> хоть каким-то аккумуляторам. То есть если очень приспичит - то так ZK> заряжать наверно можно при условии контроля температуры, но ZK> долговечности это не способствует.
Для Li-ion это норма (правда, вроде бы все же 0.8C). Hо никто не мешает тебе снизить ток раза в два-три.
с уважением Владислав
Пpивет, Zahar!
*** 06 Apr 04 23:46, Zahar Kiselev wrote to Alexander Torres:ZK> В слишком теплых краях живешь:-) ZK> Приехал бы ко мне зимой в гости - и остался бы без батарейки:) ZK> Ты конечно можешь возразить, что телефон надо за пазуху прятать и там ZK> греть теплом своего сердца:) С этим я соглашусь, но замечу, что ZK> ноутбук греть таким образом проблематично - даже если одеть ZK> тулуп:)
А нотбук при пониженных температурах тем более жить не будет. 1) - основная масса компонентов вообще "коммерческого" температурного диапазона); 2) LCD-мониторы вообще при пониженных температурах плохо показывают, а если дойдет до таких минусов, что возникает сомнение за жизнь батарейки - так матрица лопнет раньше, пожалуй.
с уважением Владислав
Hello, Zahar Kiselev !
Он-то может и правильный, сами батареи не особо...
Hу для чтения почты и книжек хватит и имеющегося в виндах штатно, но не о том речь.
А что, драйвер этого адаптера сам переключать не умеет?
Скорее как сумочку. Маловат мешочек.
Именно, о чем и речь.
Да не аналог это никакой. Тот за 300 от одного комплекта дешевых батареек несколько месяцев работать может, а не несколько часов. И разрешение по-выше.
С уважением, Дима Орлов.
Hello, Zahar Kiselev !
По-твоему, жители северной Европы, Канады, северных штатов США не знают что такое Li-Ion батареи?
Зато без особых проблем его батарею.
С уважением, Дима Орлов.
Привет Zahar!
Wednesday April 07 2004 01:46, Zahar Kiselev wrote to Alexander Torres:
AT>> ????? Как-же это у меня в сотовом литий-ионной батарейке уже 3.5 AT>> года?! ZK>
ZK> В слишком теплых краях живешь:-) ZK> Приехал бы ко мне зимой в гости - и остался бы без батарейки:)
Ты думаешь в Харькове зимой -20 небывает? Год он работал там, включая и зиму.
ZK> Ты конечно можешь возразить, что телефон надо за пазуху прятать и там ZK> греть теплом своего сердца:) С этим я соглашусь, но замечу, что ноутбук ZK> греть таким образом проблематично - даже если одеть тулуп:)
Hе могу придумать, кому надо пользоваться ноутбуком на морозе....
ZK> Мой приятель, тоже сельский житель только другого района ZK> Ленинградской области - именно так батарейки в ноутбуке и лишился - ZK> прошел пешком от ж/д станции до дома километра три по морозу (не ZK> особо экстремальному кстати). Однако батарейке этого вполне хватило - ZK> так как бук лежал в своей фирменной красивой сумке.
Страсти ты какие-то рассказываешь...
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com
Hello, Alexander! You wrote to Sergey Skornyakov on Tue, 06 Apr 2004 19:20:55 +0400:
DO>>> Ты правильный зарядник для них не сделаешь. BTW у нас валяется DO>>> распотрошенная Li-IOH батарея от нестарого HP бука с совершенно DO>>> живыми элементами и дохлым зарядником. Выкинуть жалко, использовать - DO>>> никак. Hу разве что в купленной в замен батарее элементы сдохнут DO>>> раньше электроники. SS>> SS>> А что там за хитрости? Вроде бы достаточно ограничивать напряжение на SS>> уровне 4.2 В на банку и ток на уровне 1 С.
AT> Ты бы видел плату электроники, что в той "батарейке" стоит......
Ну так можно и NiCd микропроцессорным зарядником заряжать, и многие так и делают, вот только это совершенно необязательно. Для "вторичного" применения батарейки вполне достаточно подождать 30-40 минут после перехода заряда в режим стабилизации напряжения либо дождаться падения тока заряда до 0.1 С.
Best regards, Sergey.
Hello, Zahar! You wrote to Sergey Skornyakov on Tue, 06 Apr 2004 20:37:20 +0400:
DO>>> распотрошенная Li-IOH батарея от нестарого HP бука SS>> А что там за хитрости? Вроде бы достаточно ограничивать напряжение на SS>> уровне 4.2 В на банку и ток на уровне 1 С. ZK> Извиняюсь, но я не верю, что зарядка током 1 С не укорачивает жизнь ZK> хоть каким-то аккумуляторам.
Некоторые занятные графики касательно продолжительности жизни и тока заряда LiPol батарей можно глянуть здесь:
ZK> То есть если очень приспичит - то так заряжать наверно можно при ZK> условии контроля температуры, но долговечности это не способствует.
Заряжай током 0.2С, если долговечности хочешь. Только ждать долго придется.
Best regards, Sergey.
Tue Apr 06 2004 20:19, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:
AP>>> Прогресс в аккумуляторостроении в последние 10 лет не так уж велик. AP>>> Если не считать распространения Li-Ion, которые тебе не очень AP>>> подходят по причине дороговизны и малого срока службы (всего 1 год).
AT> ????? Как-же это у меня в сотовом литий-ионной батарейке уже 3.5 года?!
Одним везет меньше, другим больше. Сименс, например, в инструкции к своим сотовым рекомендует менять LiIon аккумуляторы раз в полгода. У моего знакомого Сименс С-45, немногим больше года. Аккумулятор уже сильно сел, он менять собирается. Да и в литературе указывают ожидаемый _средний_ срок службы около года для Li-Ion.
Alesei Pogorily 2:5020/1504
Tue Apr 06 2004 20:20, Alexander Torres wrote to Sergey Skornyakov:
SS>> А что там за хитрости? Вроде бы достаточно ограничивать напряжение на SS>> уровне 4.2 В на банку и ток на уровне 1 С.
AT> Ты бы видел плату электроники, что в той "батарейке" стоит......
А что там такого страшного? SMD микросхема и SOT-23 MOSFET.
Alesei Pogorily 2:5020/1504
Tue Apr 06 2004 19:05, Dima Orlov wrote to Zahar Kiselev:
DO> Да фигня это, дольше они живут.
Смотря что считать жизнью. Я свой сотовый (если говорю мало) пока аккумулятор новый, заряжаю раз в 10 дней. Можно, конечно, довести до того, что заряжать придется раз в сутки, и для сотового это не сильно напряжно. А вот для нотебука падение времени работы от батарей в полтора раза может быть чувствительно.
Впрочем, ны не о том. Если нотебук (и зарядник аккумуляторов в том числе) рассчитан на Ni-Cd, то есть смысл использовать именно Ni-Cd. Да и дороже Li-Ion аккумуляторы, с этим, надеюсь, спорить не будешь?
Alesei Pogorily 2:5020/1504
Tue Apr 06 2004 19:05, Dima Orlov wrote to Zahar Kiselev:
DO> Про любые.
Про любые - это ты зря. Зарядник для Ni-Cd при пятичасовом или десятичасовом режиме - вещь очень простая.
DO> Всем подходят, только тебе не подходят... Знакомая картина.
Hе преувеличивай. До сих пор выпускаются и Ni-Cd, и Ni-MH (и SLA с совсем уж низкими удельными характеристиками - тоже). Температурный диапазон, срок службы, цена, способность к разряду большими токами - тоже существенные характеристики. Для SLA, например, низкая удельная емкость (на единицу веса особенно) менее важна, чем дешевизна и способность к разряду большими токами - конечно, не везде, а там где они применяются - в UPS и автомобилях. Или вот - у моего сына есть два радиоуправляемых игрушечных автомобильчика (один родители купили, другой на день рождения подарили). И в обоих Ni-Cd аккумуляторы (по нескольку штук АА, в одном на 0,6Ач, в другом на 0,75Ач), примерно на час работы или немного меньше. Hо тут самое важное - цена. Времени работы от одной зарядки хватает, чтобы ребенок наигрался - так зачем платить больше?
Вспомнилось из послесловия книги "Химические источники тока". Там сказано, что нет идеального химического элемента для всех применений. И, например, ртутно-цинковые элементы никогда не будут использоваться в стартерах автомобилей, а свинцово-кислотные аккумуляторы - в миниатюрной переносной аппаратуре.
Alesei Pogorily 2:5020/1504
Tue Apr 06 2004 23:07, Sergey Nedoboi wrote to Aleksei Pogorily:
AP>> Тип - либо NiCd (меньше емкость, больше сpок службы, дешевле), либо NiMH AP>> (больше емкость, но доpоже и меньше сpок службы).
SN> А мне казалось, для его случая лучше NiMH - он будет дольше SN> служить, так как у него нет эффекта памяти и его чаще можно SN> будет подзаpяжать(от ветpяка), а не ждать пока pазpядится SN> до 0,9-1,0v на элемент. Хотя вполне возможно, что я и SN> ошибаюсь.
Эффект памяти у Ni-MH есть. Хотя более слабый, как утверждают, чем у Ni-Cd.
Alesei Pogorily 2:5020/1504
Hello, Aleksei Pogorily !
Hе позорься. Там штук 5 микросхем, пара больших (собственно контроллер зарядника и процессор), куча FET'ов в d-pack, ну и россыпь мелочевки. Может фотографию для недоверчивых выложить? Hапоминаю, это зарядник Li-Ion от нестарого HP бука, а не археологическая находка Захара.
С уважением, Дима Орлов.
Hello, Aleksei Pogorily !
У меня уже года три телефону и батарея жива.
А сам телефон они не рекомендуют раз в год менять?
С уважением, Дима Орлов.
Hello, Aleksei Pogorily !
А я свой как раз в пару дней заряжал, так и заряжаю.
Это да.
С уважением, Дима Орлов.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.