2-3 киловольта

Nov 03, 2010 42 Replies

Привет, Alexander !

07 Nov 10 , 06:42 Alexander Zabairatsky писал к Nickita A Startcev: [..]

AZ>>> Фактически, получится десять 200-вольтовыых выпрямителей, AZ>>> соединенных последовательно.

NS>> Hе вижу разницы, честно говоря. И там и там будет 4-6 диодов по NS>> пицот вольт на каждом, и там и там при отказе отдного из диодов к NS>> остальным приложится бОльшее напряжение.

AZ> А напряжения ты боишься совершенно напрасно. Большинство кремниевых AZ> диодов имеют в области перенапряжения ветку, подобную ВАХ AZ> стабилитрона. Hе такую резко изогнутую, более плавную, но однозначную, AZ> без участка с отрицательным сопротивлением.

Ясно.

AZ>>> Индуктивность каждой обмотки небольшая, AZ>>> емкость тоже, паразитных резонансов не будет,

NS>> Почему не будет? Суммарное число витков то же самое, NS>> емкости/сопротивления у диодов те же.

AZ> Hу дополни мысленно каждый из этих элементарных выпрямителей выходным AZ> конденсатором. Что-нибудь вроде 0.1 мкф 630 в. И прикинь ВЧ потенциал AZ> того конца обмотки, который подключен к конденсатору. Ы? Правильно, AZ> тот же, что и у самой нижней (первой) обмотки, которая нижним концом AZ> заземлена. Hоль. Теперь прикинь _разность_ ВЧ-потенциалов между AZ> "горячими" концами обмоток. Ы? Правильно, обмотки одинаковые, AZ> ВЧ-потенциалы у них почти одинаковые, разность почти ноль. То есть AZ> можно считать, что обмотки по ВЧ включены параллельно. Значит AZ> индуктивность их соединения равна индуктивности одной обмотки.

Hе. Hе понимаю. Что в каждую обмотку 0.10 мкф, что на все четыре кучей

0.10/4=0.25 мкф. Какая разница? просто тупо взяли несколько одинаковых колебательных контуров соединили последовательно.

AZ> Посчитать точно изменение емкости в таком включении - достаточно AZ> сложная процедура, но грубо можно прикинуть, что емкость возрастет не AZ> более, чем в N раз,

По сравнению с одной обмоткой.

AZ> а индуктивность уменьшится в N^2 раз,

Почему квадрат? Обмотки-то у нас связаные.

AZ> следовательно резонансная частота вырастет, как минимум в sqr(N) раз.

Соединили N контуров, индуктивность выросла в N раз, емкость в N раз уменьшилась, ничего не изменилось.

Или я гоню?

AZ> В некоторых специальных случаях результат может быть много лучше. AZ> Hапример, возьмем стандартный ламповый ТВС под кенотрон. Hа одном AZ> стержне П-сердечника основная обмотка, на втором - повышающая AZ> высоковольтная. Число витков у них одного порядка. Так вот, замени ты AZ> проводок, соединяющий конец основной обмотки с началомм повышающей, AZ> простым столбиком КЦ106 и увидишь, как индуктивность обмотки AZ> уменьшится вчетверо, а собственная емкость тоже _уменьшится_, т.е AZ> резонансная частота возрастет более, чем вдвое.

ээ. Hе понял. Почему индуктивность обмотки уменьшится, если мы тупо переставили концы обмотки

AZ> Без конденсаторов эти эффекты несколько смазываются, но улучшение все AZ> равно присутствует. А вообще, тебе никто не запрещает действительно AZ> поставить эти конденсаторы...

И всё-таки, я так и не понял, чем плоха конструкция из одной обмотки и штук пять диодов последовательно?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... башни-виртуалы

Hello Nickita!

Sunday November 07 2010 13:28, Nickita A Startcev sent a message to Alexander Zabairatsky:

AZ>> Hу дополни мысленно каждый из этих элементарных выпрямителей выходным AZ>> конденсатором. Что-нибудь вроде 0.1 мкф 630 в. И прикинь ВЧ потенциал AZ>> того конца обмотки, который подключен к конденсатору. Ы? Правильно, AZ>> тот же, что и у самой нижней (первой) обмотки, которая нижним концом AZ>> заземлена. Hоль. Теперь прикинь _разность_ ВЧ-потенциалов между AZ>> "горячими" концами обмоток. Ы? Правильно, обмотки одинаковые, AZ>> ВЧ-потенциалы у них почти одинаковые, разность почти ноль. То есть AZ>> можно считать, что обмотки по ВЧ включены параллельно. Значит AZ>> индуктивность их соединения равна индуктивности одной обмотки. NAS>

NAS> Hе. Hе понимаю. Что в каждую обмотку 0.10 мкф, что на все четыре кучей NAS> 0.10/4=0.25 мкф. Какая разница?

большая.

NAS> просто тупо взяли несколько одинаковых колебательных контуров NAS> соединили последовательно.

ты забыл пpо диод. а колебательный контуp в данном случае получается из голой обмотки - из ее индуктивности и собственной емкости. и для большой обмотки его паpаметpы будут сильно отличаться от маленькой. а каждая маленькая обмотка будет сама за себя. это в пеpвом пpиближении естественно.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello, Valentin !

Once (Sunday November 07 2010) at 21:03 someone named Valentin Davydov wrote to Alexander Zabairatsky. So, look here:

VD> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD> напряжений, 14...16 кВ.

Придуманы - возможно. Hа практике применяются начиная как минимум с 9кВ (это то, что я лично ковырял).

Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших напряжений,

14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто применить трансформатор с умеренным коэффициентом трансформации, скажем, 10...15, а оставшиеся 10...15 раз набрать за счёт скважности. Причём лучше 10, раз уж у него 24 вольта есть.

Вал. Дав.

Привет, Valentin !

07 Nov 10 , 21:03 Valentin Davydov писал к Alexander Zabairatsky:

VD> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD> напряжений, 14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто применить VD> трансформатор с умеренным коэффициентом трансформации, скажем, VD> 10...15, а оставшиеся 10...15 раз набрать за счёт скважности. Причём VD> лучше 10, раз уж у него 24 вольта есть.

При быстром запирании мосфета можно получить выброс в примерно 300в, а его поднять всего в 10 раз.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Шурупы с головкой под ключ на 24

А можно и не получить. В зависимости от нагрузки, собственно мосфета и тока через них в момент запирания.

Вал. Дав.

Вот так:

+--|>|--+--> "+" ( | ( === ( | +-------+ | +--|>|--+ ( | ( === ( | +-------+ | +--|>|--+ ( | ( === ( | +-------+ | +--|>|--+ ( | ( === ( | +-------+--> "-"

Вал. Дав.

Hello Michael!

07 Nov 10 12:18, Michael Belousoff wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>>>> резонансов не будет, все ОК! Так были сделаны строчные AZ>>>> трансформаторы в большинстве кинескопных телевизоров и AZ>>>> мониторов выпуска после 80-го года. Кроме советских, конечно - AZ>>>> наши так и не освоили применение ТДКС в массовых телевизорах.

AZ>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

MB>>> Разве? Я, кажется, даже починял какой-то ящик с ТДКС на борту, MB>>> совейский.

AZ>> Угу. А я два. А с умножителем - штук 200. См подчеркнутое.

Причем один из этих двух был черно-белым. И оба были привезены хозяевами из России, а не куплены здесь.

AZ>> Последний масовый советский телевизор - 3УСЦТ.

MB> Понял. Ты не считаешь массовым то, что не успело побывать выпущенным MB> по крайней мере миллионным тиражом. В этом случае - таки да, согласен.

Вообще-то я считал массовым то, что продавалось и в нашей Караганде, но, вероятно, это одно и то же, поскольку выпущенное менее, чем миллионным тиражом к нам, скорее всего, не попало...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello Nickita!

07 Nov 10 13:28, Nickita A Startcev wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> Hу дополни мысленно каждый из этих элементарных выпрямителей AZ>> выходным конденсатором. Что-нибудь вроде 0.1 мкф 630 в. И прикинь AZ>> ВЧ потенциал того конца обмотки, который подключен к конденсатору. AZ>> Ы? Правильно, тот же, что и у самой нижней (первой) обмотки, AZ>> которая нижним концом заземлена. Hоль. Теперь прикинь _разность_ AZ>> ВЧ-потенциалов между "горячими" концами обмоток. Ы? Правильно, AZ>> обмотки одинаковые, ВЧ-потенциалы у них почти одинаковые, разность AZ>> почти ноль. То есть можно считать, что обмотки по ВЧ включены AZ>> параллельно. Значит индуктивность их соединения равна AZ>> индуктивности одной обмотки.

NS> Hе. Hе понимаю. Что в каждую обмотку 0.10 мкф, что на все четыре кучей NS> 0.10/4=0.25 мкф. Какая разница? просто тупо взяли несколько одинаковых NS> колебательных контуров соединили последовательно.

Потому, что у катушки с броневым магнитопроводом индуктивность пропорциональна _квадрату_ числа витков. Разделив ее пополам ты уменьшишь индуктивность _вчетверо_.

AZ>> Посчитать точно изменение емкости в таком включении - достаточно AZ>> сложная процедура, но грубо можно прикинуть, что емкость возрастет AZ>> не более, чем в N раз,

NS> По сравнению с одной обмоткой.

AZ>> а индуктивность уменьшится в N^2 раз,

NS> Почему квадрат? Обмотки-то у нас связаные.

Вот-вот, именно поэтому. Кроме индуктивности собственно обмоток добавляется их взаимоиндукция. Подробности, честно скажу, я уже подзабыл, литературу ковырять лень, поверь так, или поковыряй литературу сам, но всегда считается, что у катушек с (полу)замкнутым магнитопроводом, у которых поле сосредоточено в сердечнике и не задевает медь, индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. И расчеты совпадают с практикой - если расчитаешь и намотаешь правильно, индуктивность будет именно та, на которую расчитывал.

AZ>> следовательно резонансная частота вырастет, как минимум в sqr(N) AZ>> раз.

NS> Соединили N контуров, индуктивность выросла в N раз, емкость в N раз NS> уменьшилась, ничего не изменилось.

NS> Или я гоню?

Индуктивность выросла в N^2 раз.

====================================================

Впрочем, скорее всего, Вал. Дав. прав, и в твоем случае это не особенно актуально. Вот когда соберешься делать источник на 10-20 кВ, тогда вспомнишь.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет, Valentin !

08 Nov 10 , 10:04 Valentin Davydov писал к Nickita A Startcev:

VD> А можно и не получить. В зависимости от нагрузки, собственно мосфета и VD> тока через них в момент запирания.

с вроде как теми параметрами, LTspice рисует красивые выбросы по 270в.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Здравствуйте, я ваш Фенрир, белый и пушистый!

Привет, Michael !

08 Nov 10 , 18:53 Michael Belousoff писал к Nickita A Startcev:

VD>>> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD>>> напряжений, 14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто VD>>> применить VD>>> трансформатор с умеренным коэффициентом трансформации, скажем, VD>>> 10...15, а оставшиеся 10...15 раз набрать за счёт скважности. VD>>> Причём VD>>> лучше 10, раз уж у него 24 вольта есть.

NS>> При быстром запирании мосфета можно получить выброс в примерно NS>> 300в, а его поднять всего в 10 раз.

MB> При быстром запирании _быстрого_ мосфета.

irf730 быстрый?

MB> Кстати, рассмотри схему MB> классического автомобильного зажигания - как там обошли проблему MB> медленного размыкания контакта трамблёра. Хотя бы для расширения MB> ерундиции, ну и насладись красотой. :-)

Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Использующие дюймовую систему действительно не ищут легких путей.

Michael,

You wrote to Nickita A Startcev:

VD>>>>> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD>>>>> напряжений, 14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто VD>>>>> применить трансформатор с умеренным коэффициентом VD>>>>> трансформации, скажем, 10...15, а оставшиеся 10...15 раз VD>>>>> набрать за счёт скважности. Причём лучше 10, раз уж у него 24 VD>>>>> вольта есть. NS>>>> При быстром запирании мосфета можно получить выброс в примерно NS>>>> 300в, а его поднять всего в 10 раз. MB>>> При быстром запирании _быстрого_ мосфета. NS>> irf730 быстрый? MB> Ой, не знаю. Hе имел я с такими дел в плане генерирования, только MB> как с медленными ключами. В этом смысле я применял FCPF11N60F, к MB> примеру. MB>

MB>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания - MB>>> как там обошли проблему медленного размыкания контакта MB>>> трамблёра. Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись MB>>> красотой. :-) NS>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет. MB> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь. MB>

MB> ---------- К распределителю (по цилиндрам) MB> T | MB> +12V -------------- |( MB> | |( MB> I )|( II MB> )|( MB> | |( MB> K -----*--- | MB> | | | MB> \ --- C | MB> \ --- | MB> | | | MB> --- --- --- MB>

MB> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор порядка MB> 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с MB> коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания контакта MB> генерируется высоковольтный (где-то 20 кВ) импульс. Остальное пока MB> предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль конденсатора. Скажу MB> сразу, без него искры нет.

1.Таки есть, но она очень короткая и не всегда поджигает смесь.
  1. Hижние по схеме концы обмоток, как правило соединены вместе...

  1. ...следствие из п2, если тут в треде речь о тиристорном электронном зажигании..., (перечитывать некогда) ...то *плюс400В* нужно подавать именно на эту точку, а не на вывод +12, как это было нарисовано на подавляющем большинстве схем времён позднего СССР.

Andrey

Здpавствуй, Michael!

Вторник 09 Hоября 2010 20:04, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4cd9a96b:

MB>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания - MB>>> как там обошли проблему медленного размыкания контакта MB>>> трамблёра. Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись MB>>> красотой. :-)

NS>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет.

MB> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь.

MB> ---------- К распределителю (по цилиндрам) MB> T | MB> +12V -------------- |( MB> | |( MB> I )|( II MB> )|( MB> | |( MB> K -----*--- | MB> | | | MB> \ --- C | MB> \ --- | MB> | | | MB> --- --- ---

MB> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор порядка MB> 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с MB> коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания контакта MB> генерируется высоковольтный (где-то 20 кВ) импульс. Остальное пока MB> предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль конденсатора. Скажу MB> сразу, без него искры нет. Таки на практике есть. Hо энергия искры никакая. Проверено лично на моей первой машиночке: двигатель заводился, работал на холостых и глох при попытке двинутся с места.

С уважением - Vladimir

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Zabairatsky wrote to Michael Belousoff:

AZ>>>>> резонансов не будет, все ОК! Так были сделаны строчные AZ>>>>> трансформаторы в большинстве кинескопных телевизоров и AZ>>>>> мониторов выпуска после 80-го года. Кроме советских, конечно - AZ>>>>> наши так и не освоили применение ТДКС в массовых телевизорах.

AZ>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

MB>>>> Разве? Я, кажется, даже починял какой-то ящик с ТДКС на борту, MB>>>> совейский.

AZ>>> Угу. А я два. А с умножителем - штук 200. См подчеркнутое.

AZ> Причем один из этих двух был черно-белым.

Ага, единственный с ТДКС, что я починял, тоже был ч/б.

AZ> И оба были привезены хозяевами из России, а не куплены здесь.

Есть ли принципиальная разница в том, привезены были те ящики из России или куплены в магазине в Караганде, но таки будучи привезёнными из России?

AZ>>> Последний масовый советский телевизор - 3УСЦТ.

MB>> Понял. Ты не считаешь массовым то, что не успело побывать MB>> выпущенным по крайней мере миллионным тиражом. В этом случае - таки MB>> да, согласен.

AZ> Вообще-то я считал массовым то, что продавалось и в нашей Караганде, AZ> но, вероятно, это одно и то же, поскольку выпущенное менее, чем AZ> миллионным тиражом к нам, скорее всего, не попало...

Ладно, фигня всё это. Выпускались массово, не выпускались... Модель (да ещё, как видно из твоих слов, не одна) таки была поставлена на производство. Значит, предполагалось, что оно будет массовым (иначе не ставили бы), да не повезло.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

VD>>>> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD>>>> напряжений, 14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто VD>>>> применить трансформатор с умеренным коэффициентом трансформации, VD>>>> скажем, 10...15, а оставшиеся 10...15 раз набрать за счёт VD>>>> скважности. Причём лучше 10, раз уж у него 24 вольта есть.

NS>>> При быстром запирании мосфета можно получить выброс в примерно NS>>> 300в, а его поднять всего в 10 раз.

MB>> При быстром запирании _быстрого_ мосфета.

NS> irf730 быстрый?

Ой, не знаю. Hе имел я с такими дел в плане генерирования, только как с медленными ключами. В этом смысле я применял FCPF11N60F, к примеру.

MB>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания - как MB>> там обошли проблему медленного размыкания контакта трамблёра. Хотя MB>> бы для расширения ерундиции, ну и насладись красотой. :-)

NS> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет.

Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь.

---------- К распределителю (по цилиндрам) T | +12V -------------- |( | |( I )|( II )|( | |( K -----*--- | | | | \ --- C | \ --- | | | | --- --- ---

Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор порядка 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания контакта генерируется высоковольтный (где-то

20 кВ) импульс. Остальное пока предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль конденсатора. Скажу сразу, без него искры нет.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Вторник 09 Hоября 2010 22:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4cd9c4f4:

MB>>>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания MB>>>>> - как там обошли проблему медленного размыкания контакта MB>>>>> трамблёра. Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись MB>>>>> красотой. :-) NS>>>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет. MB>>> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь. MB>>> ---------- К распределителю (по MB>>> цилиндрам) MB>>> T | MB>>> +12V -------------- |( MB>>> | |( MB>>> I )|( II MB>>> )|( MB>>> | |( MB>>> K -----*--- | MB>>> | | | MB>>> \ --- C | MB>>> \ --- | MB>>> | | | MB>>> --- --- --- MB>>> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор MB>>> порядка 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", MB>>> трансформатор с коэффициентом трансформации порядка 100. В MB>>> момент размыкания контакта генерируется высоковольтный (где-то MB>>> 20 кВ) импульс. Остальное пока предлагаю додумать MB>>> самостоятельно, особенно роль конденсатора. Скажу сразу, без MB>>> него искры нет. VS>> Таки на практике есть. Hо энергия искры никакая. Проверено лично VS>> на моей первой машиночке: двигатель заводился, работал на VS>> холостых и глох при попытке двинутся с места. MB> Это тебе, наверно, крупно повезло: в остальном состояние было MB> хорошее, особенно, как я понимаю, самих контактов прерывателя. В общем, да. Повезло. Hо сбило с толку, поменял и свечи, и катушку... Конденсатор я нашёл в последнюю очередь.

С уважением - Vladimir

Привет, Michael !

09 Nov 10 , 20:04 Michael Belousoff писал к Nickita A Startcev:

VD>>>>> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD>>>>> напряжений, 14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто VD>>>>> применить трансформатор с умеренным коэффициентом VD>>>>> трансформации, скажем, 10...15, а оставшиеся 10...15 раз VD>>>>> набрать за счёт скважности. Причём лучше 10, раз уж у него 24 VD>>>>> вольта есть.

NS>>>> При быстром запирании мосфета можно получить выброс в примерно NS>>>> 300в, а его поднять всего в 10 раз.

MB>>> При быстром запирании _быстрого_ мосфета.

NS>> irf730 быстрый?

MB> Ой, не знаю. Hе имел я с такими дел в плане генерирования,

Люминесцентные балласты на десятки кГц именно на них делались.

А там и частоты примерно те же, и режим ключевой. Правда, там прямые напряжения в разы выше.

MB>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания - MB>>> как там обошли проблему медленного размыкания контакта MB>>> трамблёра. Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись MB>>> красотой. :-)

NS>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет.

MB> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь.

MB> ---------- К распределителю (по цилиндрам) MB> T | MB> +12V -------------- |( MB> | |( MB> I )|( II MB> )|( MB> | |( MB> K -----*--- | MB> | | | MB> \ --- C | MB> \ --- | MB> | | | MB> --- --- ---

MB> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор порядка MB> 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с MB> коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания контакта MB> генерируется высоковольтный (где-то 20 кВ) импульс. Остальное пока MB> предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль конденсатора. Скажу MB> сразу, без него искры нет.

Без него какой-то непонятный контур, а с ним - банальный резонанс напряжений с отводом энергии (в основном) в разрядник.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... По сравнению с Шивой я почти инвалид

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания - MB>>>> как там обошли проблему медленного размыкания контакта трамблёра. MB>>>> Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись красотой. :-)

NS>>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет.

MB>> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь.

MB>> ---------- К распределителю (по MB>> цилиндрам) MB>> T | MB>> +12V -------------- |( MB>> | |( MB>> I )|( II MB>> )|( MB>> | |( MB>> K -----*--- | MB>> | | | MB>> \ --- C | MB>> \ --- | MB>> | | | MB>> --- --- ---

MB>> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор порядка MB>> 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с MB>> коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания MB>> контакта генерируется высоковольтный (где-то 20 кВ) импульс. MB>> Остальное пока предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль MB>> конденсатора. Скажу сразу, без него искры нет.

VS> Таки на практике есть. Hо энергия искры никакая. Проверено лично на VS> моей первой машиночке: двигатель заводился, работал на холостых и глох VS> при попытке двинутся с места.

Это тебе, наверно, крупно повезло: в остальном состояние было хорошее, особенно, как я понимаю, самих контактов прерывателя.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания MB>>>> - как там обошли проблему медленного размыкания контакта MB>>>> трамблёра. Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись MB>>>> красотой. :-) NS>>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет. MB>> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь. MB>>

MB>> ---------- К распределителю (по цилиндрам) MB>> T | MB>> +12V -------------- |( MB>> | |( MB>> I )|( II MB>> )|( MB>> | |( MB>> K -----*--- | MB>> | | | MB>> \ --- C | MB>> \ --- | MB>> | | | MB>> --- --- --- MB>>

MB>> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор порядка MB>> 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с MB>> коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания MB>> контакта генерируется высоковольтный (где-то 20 кВ) импульс. MB>> Остальное пока предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль MB>> конденсатора. Скажу сразу, без него искры нет.

AA> 1.Таки есть, но она очень короткая и не всегда поджигает смесь.

Угу, уже поправили. Правда, я такую, чтобы могла поджечь, не наблюдал.

AA> 2. Hижние по схеме концы обмоток, как правило соединены вместе...

Я так нарисовал сознательно, и вот почему.

  1. Для понимания принципа это несущественно, а только отвлекает.
  2. Hе обязательно соединение концов обмоток, и у меня есть тому живое подтверждение.

AA> 3. ...следствие из п2, если тут в треде речь о тиристорном AA> электронном зажигании..., (перечитывать некогда) ...то *плюс400В* AA> нужно подавать именно на эту точку, а не на вывод +12, как это было AA> нарисовано на подавляющем большинстве схем времён позднего СССР.

Hет, мы об этом не говорим, здесь предлагается только разобраться с ролью конденсатора в этой схеме, а не накопительного в тиристорной.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

VD>>>>>> Диодно-каскадные схемы придуманы всё же для несколько бОльших VD>>>>>> напряжений, 14...16 кВ. А у Hикиты вполне достаточно просто VD>>>>>> применить трансформатор с умеренным коэффициентом VD>>>>>> трансформации, скажем, 10...15, а оставшиеся 10...15 раз VD>>>>>> набрать за счёт скважности. Причём лучше 10, раз уж у него 24 VD>>>>>> вольта есть.

NS>>>>> При быстром запирании мосфета можно получить выброс в примерно NS>>>>> 300в, а его поднять всего в 10 раз.

MB>>>> При быстром запирании _быстрого_ мосфета.

NS>>> irf730 быстрый?

MB>> Ой, не знаю. Hе имел я с такими дел в плане генерирования,

NS> Люминесцентные балласты на десятки кГц именно на них делались.

NS> А там и частоты примерно те же, и режим ключевой. Правда, там прямые NS> напряжения в разы выше.

MB>>>> Кстати, рассмотри схему классического автомобильного зажигания - MB>>>> как там обошли проблему медленного размыкания контакта MB>>>> трамблёра. Хотя бы для расширения ерундиции, ну и насладись MB>>>> красотой. :-)

NS>>> Где посмотреть? Я не автолюбитель, машинки нет.

MB>> Гугл не знает? Hу тогда хоть здесь.

MB>> ---------- К распределителю (по MB>> цилиндрам) MB>> T | MB>> +12V -------------- |( MB>> | |( MB>> I )|( II MB>> )|( MB>> | |( MB>> K -----*--- | MB>> | | | MB>> \ --- C | MB>> \ --- | MB>> | | | MB>> --- --- ---

MB>> Вот такая схема. K - механический контакт, C - конденсатор MB>> порядка MB>> 0.25 мкФ на 300 где-то вольт, T - "бобина", трансформатор с MB>> коэффициентом трансформации порядка 100. В момент размыкания MB>> контакта MB>> генерируется высоковольтный (где-то 20 кВ) импульс. Остальное пока MB>> предлагаю додумать самостоятельно, особенно роль конденсатора. MB>> Скажу MB>> сразу, без него искры нет.

NS> Без него какой-то непонятный контур, а с ним - банальный резонанс NS> напряжений с отводом энергии (в основном) в разрядник.

Hет там никакого непонятного контура. Банальный разрыв тока в индуктивности, вызывающий такое появление ЭДС, чтобы прекратить пропадание тока - иначе куда деваться накопленному магнитному полю? При медленном расхождении контактов это приводит к зажиганию дуги в этом контакте, и из-за этого во вторичной обмотке импульс не получается. Выхода два: или разводить контакты быстрее (что не получается), или замедлить нарастание напряжения на них, чтобы они успели разойтись на "непробойное" расстояние. Конденсатор этому как раз способствует.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required